郭國文 @ 第11屆第3會期財政委員會第12次全體委員會議

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發言片段

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郭委員國文：（10時）主席，有請好久不見的莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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郭委員國文：部長好。這兩天大家都在討論稅收的狀況，看起來萎縮最多的大概是證交稅，大約減少15%；另外土增稅比去年同期減少13.8%；房地合一稅則減少約12.4%，大致是這樣，但是基本上都有機會達標，對不對？
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莊部長翠雲：跟委員報告，裡面總數的部分，我們認為說……
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郭委員國文：沒有問題？
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莊部長翠雲：我們應該也許可以達標，要看5月、6月的大宗的稅款……
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郭委員國文：對，5月、6月是關鍵嘛。
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莊部長翠雲：以及下半年9月份的營利事業暫繳稅款，那目前來說……
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郭委員國文：所以還會不會像之前超徵四千多億？你個人的看法。
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莊部長翠雲：跟委員報告，今年（114年度）我們編列的預算數已經超過去年（113年）的實徵數……
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郭委員國文：對，我知道，有提高。
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莊部長翠雲：所以這個部分我們會認為，收取的數字如果超過預算數也不會超過很多……
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郭委員國文：對，不會超過很多，所以就不會再有所謂發現金的問題……
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莊部長翠雲：對對對，那有沒有達到預算數，還是要再持續觀察。
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郭委員國文：不然的話，今年又要吵發現金的問題，我們的實徵超過三千七百多億又出現了這個問題，如果實徵超過七百多億，將來如果萬一不小心又短徵的話，是不是又要舉債、破壞財政紀律，部長，這個有機會的場合要講清楚。昨天我還聽到一些立法委員說日本因應關稅的衝擊要發現金，日本要發現金被罵得臭頭……
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莊部長翠雲：是，也已經暫停，對對。
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郭委員國文：已經退縮了、擱置了，石破已經不敢再講了。
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莊部長翠雲：是。
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郭委員國文：嘿啊，不要講一些片面、不正確的訊息來誤導民眾。
部長，請你看一下，雖然房地合一稅跟土增稅的稅收在下滑，可是部長，你有沒有看到，有關於營業稅的部分，特別是關稅的部分在成長。關稅的部分，根據本席調閱的資料，1到4月從中國跟香港進口的部分成長了13%。大家都很擔心，關稅為什麼會成長那麼快可能是因為傾銷跟洗產地，特別是塑膠部分增加了25.5%，基本金屬部分成長27.6%，這些是臺灣目前內需市場持續在萎縮的，可是我們從中國進口的卻持續成長。另外就是消費的3C產品等等，但它的稅率相對比較低。
我們看一個總體數字，部長，兩岸的貿易依存度創下十年以來的新低，可是十年以來，中國進口到臺灣的金額卻加倍成長，你有沒有覺得這個有問題？會不會兩岸的貿易關係，以前我們依賴對岸比較多，現在換成對岸依賴我們比較多，就金額來講，絕對金額是變兩倍喔，變兩倍喔。我覺得這兩倍的可能性是什麼？一來是洗產地，二來是傾銷，還有第三個原因，待會本席再跟你講，對於這個數字你的看法怎麼樣？
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莊部長翠雲：對，我們現在出口到中國大陸（包含港澳）的比例一直在下降，到4月底為止已降到28%，也越來越低，已經低於30%，曾經也高到40%以上……
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郭委員國文：從中國及香港進口是成長13.1%耶！
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莊部長翠雲：所以我們已經往下降了。至於進口總金額提高的部分，當然剛剛委員也有提到，我們要特別注意中國大陸的低價傾銷，因此，針對於他們低價傾銷……
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郭委員國文：低價傾銷、洗產地……
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莊部長翠雲：所以我們這個部分對於……
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郭委員國文：才會讓整個中國進口的金額節節上升。
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莊部長翠雲：對對對，所以我們對於課徵反傾銷稅的部分也持續都有在做。
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郭委員國文：不是有稅就好啊！
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莊部長翠雲：對，是。
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郭委員國文：嘿啊，也可能會造成其他的傷害啊！
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莊部長翠雲：洗產地也就是違規轉運的部分，我們會加強去查緝……
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郭委員國文：也許你們把關不足，才會讓稅金增加，不是稅金增加就是好事。除了洗產地跟傾銷的問題之外，還有一種就是用合法掩護非法。本席舉一個例子，就是中國的鋁模板違法低價進口，本來中國的鋁模板要輸入的話，一來應該根據鋁製構架及其他零件進行申報，二來此項目還有特別限制，中國要輸入臺灣的條件，是臺灣沒有生產的或是有特殊少量的需求，才可以申請專案輸入。結果中國的鋁模板卻違法繞道，把自己當成「鋁模具」違法進口，稅率更從原來的7%變成4%不說，它根本不是模具嘛！為的是什麼？就是為了可以進口嘛。違法低價進口的結果，就是打擊到臺灣合法輸入的進口廠商，而且也打擊到臺灣的生產廠商，有需要那麼多稅收嗎？部長，有需要用合法掩護非法來增加稅收嗎？
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莊部長翠雲：委員，我們絕對不會因為稅收而去改變可以進口的數量，這個部分要再跟經濟部國際貿易署討論，因為管制物品的部分……
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郭委員國文：你們要跟經濟部工業局跟國貿局……
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莊部長翠雲：對對對……
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郭委員國文：來了解清楚……
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莊部長翠雲：是，好，我們會把它……
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郭委員國文：澈底查辦。
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莊部長翠雲：是，好的。
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郭委員國文：本席就當場跟你檢舉，這個你會搞不清楚嗎？鋁模板是替代以前那些很容易造成建築廢棄物的木模板，是相對先進的，結果他把它當作模具，差那麼多，應該沒有那麼缺現金吧！
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莊部長翠雲：我們不會為了稅……
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郭委員國文：所以我們現在因為中國進口到臺灣而使稅金節節上升不是好事，它會打擊到其他的產業，會因小失大。部長，這個你要怎麼處理？
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莊部長翠雲：這個部分我們……
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郭委員國文：至少有五家在違法進口，至少有五家。
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莊部長翠雲：會後我們會立即和經濟部來聯繫、了解，該做的……
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郭委員國文：兩個禮拜之內給本席一個答復，可以嗎？
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莊部長翠雲：可以、可以。
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郭委員國文：好，馬上處理啦！
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莊部長翠雲：是，馬上處理。
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郭委員國文：好。房屋稅2.0開辦之後出現兩個問題，一個是從自住改成非自住，這部分只要系統重寄稅單就可以解決。另一個是有居住事實的認定，一戶就符合，但是本席接到不少個案陳情，尤其是偏鄉地區，他根本沒有辦法遷戶口，他原來的老房子根本不可能住了，所以他再買了另一個房子，看起來好像有多屋，其實沒有，是假多屋真自住一戶而已。本來我們是期待自住一戶的稅率能從1.2%降為1%，結果沒有，卻從1.2%就變成3.6%，房屋稅就從四千變成一萬二。
這種假多屋真自住的情況底下，你說入籍就好啦，可是他一旦遷離原來的戶籍所在地，他的農保、他的漁保就斷了，所以他不願意遷離戶籍，可是就要承受這種高額的稅金。部長，這是一個問題，我私下有跟宋署長講過，我只希望以你部長的高位，要求宋署長跟五區的國稅局要加強輔導，避免類似情事的產生，可不可以？
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莊部長翠雲：報告委員，因為房屋稅是地方稅，這個部分我們會請署裡面跟各地方政府……
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郭委員國文：但是立法是我們在立法啊。
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莊部長翠雲：對對對，我們會跟地方政府來加強宣導。
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郭委員國文：對，你去溝通宣導一下嘛……
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莊部長翠雲：是，好的。
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郭委員國文：避免什麼樣的方式會造成民怨的困擾……
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莊部長翠雲：會的、會的，會加強宣導。
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郭委員國文：電話接不完，好不好？
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莊部長翠雲：是，好。
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郭委員國文：接下來，部長，我要就教於您的，這兩天討論也非常多，有關於公股行庫總量管制的部分，我不過是問一個「對換屋族有所打擊」而已，引來各方、四面八方的消息，說要求十大建商的貸款餘額把它壓低，而且要財政部按月管考，我問一下財政部有沒有這麼做？
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莊部長翠雲：因應房地產前幾年非常熱絡，造成房價的上漲，我想民眾都非常希望政府要有所作為，我們會認為對於建商的部分，央行也希望不要把金融資源放這麼重在不動產這個部分……
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郭委員國文：對，那具體的作法？
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莊部長翠雲：要有作法，在提出作法之前，當然我們要去了解各公股行庫目前貸放的狀況是怎麼樣，就各家……
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郭委員國文：所以你有去研考嘛？
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莊部長翠雲：對對，所以我們必須要去了解……
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郭委員國文：你還是有按月研考嘛？
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莊部長翠雲：對對。
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郭委員國文：希望把十大建商的貸款餘額下降嘛，這不是央行要求，是你自我要求的啦！
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莊部長翠雲：對，當然在大目標之下，我們必須要有所措施跟作為。
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郭委員國文：這個是好的，資本過度集中於建商，它的槓桿操作空間很大，會影響系統化的風險，那是危險的……
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莊部長翠雲：是，沒有錯。
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郭委員國文：這是第一。第二，你壓低放款餘額之後，可是你設定自然人的新增貸款額度不能高於還款額度，自然人的還款額度會很少，老實說，你知道，因為這是央行規定的，你不要往回看，我直接跟你講好了，你要如何把這個量能來做一個移轉？你把法人壓低的這個籌碼來釋放給換屋族，現在換屋族，一來現在屬於高的，第一季超過3.1萬戶的交屋潮，交屋潮這麼多也就代表換屋潮很多，所以換屋潮這個部分，一般而言銀行都不願承接，公股銀行甚至傳出……我現在點名，傳出土銀不願意承作換屋貸款，你去了解一下，有人來跟我檢舉，因為太麻煩了，要簽切結書或幹嘛、幹嘛，他就不願意了，拜託！公股銀行要善盡你的ESG，對於這個換屋，你居然還拒絕他，這是第一個，所以什麼時候去處理這些問題，你很重要，你把那個集中度降低，我肯定你，十大建商槓桿操作幅度不宜過高，這是第一個要處理的事情，但是有一些換屋族不應該手續過度繁瑣而影響他個人的權益，他可能會斷頭欸，可能會影響跟原來建商之間的糾紛，部長，你知道我的說法、我的意思嗎？
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莊部長翠雲：我知道、我知道。
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郭委員國文：這個部分能不能做一份檢討報告給本席？
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莊部長翠雲：可以。我想自然人的部分，本來央行就有信用管制，對於首購族我們是不限制，但是對於換屋族，他必須要有相關的作業。
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郭委員國文：對，沒有錯。
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莊部長翠雲：因為換屋族，我怎麼知道你是買第二戶、第三戶還是要換屋？所以他必須要有個切結，這個部分必須依照央行的規範來做。
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郭委員國文：對。
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莊部長翠雲：你只要符合央行的規範就可以辦，但是不能符合規範而不願意貸放，這個部分我們再來進一步的了解。
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郭委員國文：本席希望你在法人跟自然人部分的區別，跟能量的配置有一份報告給本席。
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莊部長翠雲：好的，謝謝。
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郭委員國文：謝謝。
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主席（賴委員士葆代）：謝謝郭委員的質詢，下一位請賴惠員召委質詢，請。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-12
speakers ["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","顏寬恒","李彥秀","李坤城","林思銘","羅明才","鍾佳濱","黃珊珊","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","王世堅","陳玉珍"]
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meetingDate ["2025-05-15"]
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agenda_lcidc_ids ["1144901_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結書面報告案 62案、有關 審計部主管預算凍結書面報告案4案及有關行政院主計總處預算凍結書面報告案18案；二、處理 中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結專案報告案 17案及有關行政院主 計總處預算凍結專案報告案1案
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