林宜瑾 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（10時1分）謝謝主席，有請蕭院長。
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主席：請蕭院長備詢，謝謝。
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蕭院長宗煌：召委早。
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林委員宜瑾：院長早。今天處理預算解凍案，剛好有一項跟故宮預算相關，而且長期被誤解的議題，希望院長藉這個機會向大眾，也向朝野委員做一些知識普及的工作，那就是我們該如何看待故宮收購文物的預算。每個部會的預算當然都有其特殊性，就故宮而言，本席認為收購文物的預算就是一個相當顯著的案例。
實際上世界各國的博物館都一樣，就是不用一般編列預算的邏輯來看待收購文物的預算，因為一般預算的編列是講求執行率，可是收購文物完全不適合把執行率當做工作指標，因為我們買文物不像逛夜市，想吃什麼就可以買。好的文物不僅可遇不可求，而且是寧缺勿濫，舉例而言，假設今年編了2,000萬元的預算，我們寧願完全沒花掉，也不該為了預算的執行率而隨便收購文物。事實上故宮在2023年的預算書中已做過說明，就是為了用更貼近博物館實務的方式來接受立法院的預算審查，故宮決定採用先射箭再畫靶的方式來編列收購文物的預算。這是什麼意思？就是故宮先行辦理完文物的預審，有了明確的文物採購標的之後，來年才針對這個標的編列預算，也就是說，故宮今年先確認市場上有沒有確定要買的文物，瞭解收購文物需要多少錢之後，隔年再精準編列預算。請問院長，故宮現在是不是仍舊依照這個標準來編列收購文物的預算？另外也想請院長分享一下，身為世界級博物館的故宮，收購文物需要考量哪些面向？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，因為我歷經幾個博物館或是美術館，有關文物採購所面臨的問題，一個是沒有錢，一個是編了預算卻沒有東西可以買，就是像委員講的寧缺勿濫，所以故宮才會成立一個故宮文物發展基金。故宮文物發展基金就是在我們的年度預算之外有一個基金，這個基金跟我們的文創商品做一個連結，如果文創商品賣得好，我們有累積盈餘的話，基本上就可以考慮買文物，可是這幾年因為基金的預算盈餘沒有那麼樂觀，所以我們也沒有編文物採購的預算。另外就是因為文物可遇不可求，對故宮來講，如果它的品相不如故宮的，那我為什麼要買？
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林委員宜瑾：對，當然啊！
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蕭院長宗煌：如果它的品相高過故宮的，以現在的拍賣市場來講，我們基本上大概是買不起，所以這個東西有時候捐贈的實質效益比花錢去買還要高。但我們當然也不能一直倚賴外界的捐贈，故宮的文物典藏有故宮文物的規矩，就是我們有三級三審制，最主要是要符合故宮的定位，因為有很多外界的收藏家一直希望把文物捐給故宮，可是如果不符合故宮的屬性……
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林委員宜瑾：也要符合故宮的需求。
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蕭院長宗煌：基本上我們也不會接受。
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林委員宜瑾：瞭解。
順帶一提，故宮連要購藏什麼樣類型的文物都會明確寫在預算書上，我們在審預算的時候會看見……
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蕭院長宗煌：不太可能。
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林委員宜瑾：有啦！像2023年的預算書上寫的就是亞洲織品啊！
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蕭院長宗煌：亞洲織品是一個大概的概念。
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林委員宜瑾：我的意思是說，就是類似這樣的品項。
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蕭院長宗煌：對、對、對。
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林委員宜瑾：確實是哪個文物當然不會寫。
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蕭院長宗煌：是、是、是。
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林委員宜瑾：我說從這一點我們就可以看出故宮的採購流程。好，針對今年度的故宮預算，本席有提出一份主決議，指出故宮在100歲院慶的這一年，應該思考如何讓故宮進一步融入臺灣社會。1948年故宮的第一批文物從中國運抵臺灣，距離現在已經76年，換句話說，百年故宮在臺灣發展的時間占了整體歲月的六、七成以上，所以從整個脈絡來看，故宮雖然典藏的是中國文物，可是它早就是Made in Taiwan的國際型博物館。請教院長，放眼未來100年，你有什麼樣的策略性規劃，讓臺灣在更願意親近故宮的同時，也透過故宮的博物館專業，讓世界看見臺灣？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，故宮百年歷史裡面，誠如委員講的，有60年在外雙溪，十五、六年在臺中北溝，基本上來講，100年的歷史在臺灣占了四分之三，所以臺灣跟故宮文物是連結在一起的，而且故宮文物也是因為在臺灣，可以讓全世界的人知道華夏文物的精彩之美。「100+」是故宮的一個階段，我們更放眼「100+」之後怎麼樣，簡單講，就是我們大概有兩個slogan、兩個政策，就是我們希望它是一個全民的故宮、它是一個世界的故宮。
當然，我們除了儘量提升故宮的典藏、研究、展示、教育推廣跟行銷公共服務的效能，有關臺灣的故宮的部分，我們的「國寶出遊去」像去年到臺南，明天在澎湖開展，年底則會到宜蘭蘭陽博物館，就是我們把故宮的國寶送到地方去，讓地方的民眾可以更方便看到這些文物。另外，世界的故宮就是我們跟世界做連結，不管是兩個大展「大美不言」和「大都會」，或是捷克國家博物館、法國凱布朗利博物館，我們除了把故宮推展到臺灣不同的鄉鎮之外，也希望能儘量推到全世界，達到全民的故宮和世界的故宮的目標及願景。
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林委員宜瑾：謝謝院長的回答。
接下來要跟院長討論的是，今年初故宮的一位外籍諮詢委員野島剛在一篇專欄文章中提醒，說應該要謹慎思考過度具政治色彩的兩岸故宮交流。本席是相當同意這樣的提醒，不管是臺灣還是中國，不斷有人要利用故宮文物進行政治性的操作，終極目標當然無非就是為了中國併吞臺灣提供文化上的正當性。這種帶有政治目的的博物館交流，它的統戰效果，我們姑且不論，但是絕對會把臺灣人越推越遠、越來越難親近故宮。像是這個月8日就有某人悟性很高，從故宮的文物當中悟出分久必合的政治暗示。他個人獨特的藝術品味，我是尊重，不過身為民主臺灣，特別是我們國家級博物館的故宮，我覺得如何因應這樣的政治操作，我們必須要有明確的態度。所以兩個問題請教院長，像您也是身為內閣閣員，您要如何因應針對故宮文物的統戰操作？第二，在你的領導之下，對中國的交流，有哪些原則你覺得必須要堅持？又在什麼樣的條件之下，你才可能跟中國的故宮有所交流？院長。
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蕭院長宗煌：撇開故宮兩個字的名稱跟它的歷史脈絡，基本上，故宮博物院就是一個博物館，談論的就是文化藝術，談論的就是博物館的經營管理，談論的就是怎麼樣服務民眾。臺灣是一個自由民主、和平穩定的國家，沒有自由民主，就不是臺灣，沒有和平穩定，也不是臺灣。要跟大陸進行兩岸博物館交流，基本上還是要在對等尊重、良善互惠的條件下，當然我會照兩岸人民關係條例進行。如果沒有在那樣有利的條件之下，原則上故宮對這方面還是比較保守。
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林委員宜瑾：好，最後20秒，我要跟院長討論一下國際旅客的問題，同樣是野島岡的觀察，他說過去故宮的國際旅客還是以日本人居多，現在韓國跟東南亞的參觀人數大幅增加。這個遊客結構的改變，有一個現象我們可以注意到，在到故宮的旅客當中，日本人是以個人前往故宮的形式居多，韓國就是團體參訪居多。日本人其實明明也有旅行團到臺灣，可是為什麼感覺日本的旅行團到故宮的確實相對很少？請教為什麼沒有把故宮納進行程？院長有沒有掌握這樣的方向？
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蕭院長宗煌：我們有委託一個專案研究探討為什麼大家不來故宮，當然提出了很多的觀點，基本上我個人的觀點，第一個，日本遊客就是因為日幣貶值，在日幣貶值的狀況下，反而全世界的人都流向日本，包括臺灣；日本的旅行團在招募的時候，因為日幣貶值……
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林委員宜瑾：他們出國就比較貴。
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蕭院長宗煌：出國比較貴、比較不方便。反而是韓國的情況，因為過去日本客人居多，韓國客人現在後來居上，去年韓國客人占國外旅客33%，日本反而是32%，韓國超越日本，韓國團的原因是他們沒有貨幣的問題，另外韓國過去到臺灣來的人比較少，所以他們對整個臺灣的環境或是資訊比較陌生，所以他們以團客居多，這是我個人的看法。另外，這一部分也是我們自己的缺失，因為過去我們沒有把韓國當作一個主流的客群，現在變成主流客群，所以我們現在在增加韓文的導覽手冊、展覽的說明，包括文創商品的韓文標示，這個部分包括韓語的導遊，我們都會努力加強。
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林委員宜瑾：謝謝院長，看起來院長很有掌握。謝謝院長、謝謝主席。
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主席：謝謝林宜瑾召委的質詢，院長請回座。
接下來有請張雅琳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-11
speakers ["葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","劉書彬","林宜瑾","張雅琳","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","柯志恩","萬美玲","林沛祥"]
page_start 155
meetingDate ["2025-05-15"]
gazette_id 1144901
agenda_lcidc_ids ["1144901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案7案
agenda_id 1144901_00003