王育敏 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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王委員育敏：（10時16分）謝謝主席，有請洪部長。
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主席：請部長。
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洪部長申翰：王委員好。
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王委員育敏：部長好。部長，我先請教一個80歲以上、有老人的家庭關心的問題，就是在113年（去年）12月31號通過80歲以上老人免評巴氏量表，你們要訂定相關子法，現在已經快要半年了，我去地方走動，很多有老人家的家人都在問說：委員，那個不是立法通過了嗎？什麼時候會實施？
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洪部長申翰：我們現在目標是在7月底、8月的時候，希望讓它上路。
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王委員育敏：怎麼又變7月底、8月？我記得第一時間你們不是說半年嗎？
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洪部長申翰：因為公告是1月。
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王委員育敏：怎麼作業時間這麼慢，你們遇到什麼問題嗎？能快則快，這是立法已經通過的東西，按照立法的原則，你們如果是一個有效率的部會，半年內應該要提出子法吧？
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洪部長申翰：跟委員說明，因為這裡面涉及我們要讓重症能夠分流，還涉及到其實有很多人力需要補實，有關人力的財源，我們在上個禮拜就安基金委員會通過，現在有相關財源跟人力規劃，這些人力要再訓練；也包括我們要跟來源國協商、要有更多移工進入，這裡面涉及到的層面非常非常多，所以我們才會訂半年的時間。
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王委員育敏：你說半年，6月底就到半年了，現在已經是5月中了，你們原來講的是半年，大家期待就是6月底，你現在又變8月。
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洪部長申翰：不是，王委員，這是1月20號公告的。
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王委員育敏：那也不會到8月啊！
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洪部長申翰：我剛才說7月底。
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王委員育敏：你剛說7、8月。
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洪部長申翰：我剛才說7月底，我們現在的目標就是7月底。
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王委員育敏：好，那就7月底。
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洪部長申翰：希望能夠上路，現在都還在程序內。
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王委員育敏：7月底可以正式上路？
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洪部長申翰：是。
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王委員育敏：好，這個是很多家裡有老人的家庭很關心的。
接下來，我要問你有關勞保會不會破產的問題，因為今天有很多的解凍案，當時本席在提預算監督也非常關切勞保會不會破產的問題，在解凍報告你們提出來會再延後3年，從原來2028年再延後3年就是2031年勞保會有破產的問題。不過大家還是要很嚴肅看待這個問題，我們如果看到潛藏負債，潛藏負債增加為13.23兆，這是個天文數字，這件事情我們看到民進黨執政之後，上一任的部長發明了一個「撥補就是改革」，洪部長也是follow這樣的基調，只要有撥補就是改革。
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洪部長申翰：我沒有說這句話。
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王委員育敏：你沒有？
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洪部長申翰：我沒有說這句話。
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王委員育敏：我記得我當時問你的時候，你說撥補是改革，所以你現在……
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洪部長申翰：委員可能記錯了。
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王委員育敏：我記錯了，是不是？好，你對於勞保會破產這一題，上一任的部長說撥補就是改革，他覺得他已經改革完畢了，請問洪部長，在這件事情上，你要怎麼做？
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洪部長申翰：對於勞保的問題，我們一直很嚴肅面對，包括如何讓勞保基金維持水位的作法，我們其實一直主張用多元的方式來維持水位，而撥補是其中之一；包括我們也在看要如何提高投資效益；甚至在整體的勞保制度上，如何克服勞保保費在收取上或給付上的一些問題，這些其實我們都很積極在做，當然這是一個很艱難的問題，可是我們並不認為這只是一個純粹的撥補問題。
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王委員育敏：我剛剛聽到的是，你有打算更動撥補跟給付的部分？就是給付的條件……
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洪部長申翰：不是，我是說在給付的操作面上，我們要怎麼去確認可以如實收到該收的保費，在這部分，我們也做了一些精進的檢討。
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王委員育敏：你的那個檢討可以提供給我們委員會嗎？因為過去很少聽到部長在這件事情上有所著墨，你剛剛說我可能記錯了，因為我當時的印象就是你認為政府會負起最終責任，所以不需要進行相關的勞保改革，對不對？
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洪部長申翰：欸，政策……
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王委員育敏：你說政府要負起最終責任，本席就要問你的態度了，因為本席還有其他委員也都有提出來，希望政府最終支付責任能夠入法，也已經送到委員會來了，請問你會不會支持這樣的修法？既然民進黨執政完全沒有要去做任何勞保制度的改革，以前還會說要研議，現在是完全不研議了，在這樣的情況下，如果我們看數字，當然最終勞保是要破產的，只有政府擔起最終支付責任，只要有政府在，它就不會倒，因為之前你們都是這樣講的，如果是這樣，是不是就讓它明文入法？這個修法部長贊成嗎？
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洪部長申翰：跟委員說明，其實我並沒有說不研議，只是這個研議必須要非常審慎，因為這確實涉及到很多勞工退休或者老年生活的相關權益，所以我是說這個事情要非常審慎。我想不管政府最終支付責任有沒有入法，現在的政策就是政府負最後責任。
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王委員育敏：所以到時候進委員會討論這樣的版本，你不會反對這樣的修法吧？
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洪部長申翰：我是持開放的態度。
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王委員育敏：開放的態度？好，那就拜託召委，劉建國召委很關心勞工議題，而很多委員其實都有提相關版本，我覺得要讓勞工安心，如果政府願意扛起最終支付責任，至少勞工會覺得即使破產也沒有關係，只要有政府在，就能領得到錢，這也是一種安心……
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洪部長申翰：現在的政策就是政府負最終責任，所以只要有財源，我們也在思考是不是能夠增加撥補……
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王委員育敏：好，那就讓它入法，政府負最終責任，希望到時候討論的時候大家可以支持這樣的修法。
另外，我要請教有關極端氣候之下的熱危害部分。我們可以看到具體數字，2023年跟2024年比較起來，6、7、8月份熱傷害就診人數都是呈現上升趨勢，因為極端氣候，到了夏天，外面氣溫可能都是36度、38度，在這樣的工作場域工作，對勞工的健康真的會產生很大危害。職安署針對風險比較高的戶外作業的事業單位勞檢時，就會發現違規比率一年比一年高，2021年、2022年違規比率是三成，到了2023年，違規比率已經來到73%，比率真的是蠻高的，也代表雇主在這個部分其實是忽略的，該有的一些降溫措施可能沒有做，或者當勞工感到不舒服的時候，就是有一些健康風險時，就應該要立刻讓他休息，可能雇主也沒有那麼關注。針對這一塊，勞動部有沒有更積極的改善措施？因為我們看到去年違規比率高達73%，很多高風險單位幾乎都沒有做到位，七成三算是蠻高的比率，你們打算怎麼做？這件事情，你們有專案檢討嗎？
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洪部長申翰：是，跟委員說明，就目前整體的氣候變遷趨勢來看，未來的溫度恐怕還會持續升高，所以當氣溫不斷升高的時候，針對高風險的熱危害問題，我們一定需要花更多的資源跟力氣去預防，現在我們是用職業安全的相關措施要求雇主實施，可是的確沒有錯，在雇主部分，尤其是戶外工作的雇主，對這件事情的意識不足，所以第一個部分，我們還是會加強宣導，但是不會只靠宣導；第二個部分，我們會有更多的能量放在勞動檢查上，因為如果雇主真的不好好面對這個問題，在未來確定氣溫會更高的情形下，可能會有更多勞工的職安風險會在這個地方發生，這是我們很不樂見的事情。
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王委員育敏：好，希望勞動部要把這個部分視為重要的工作，因為它危及的就是勞工的……
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洪部長申翰：而且會越來越危及。
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王委員育敏：對，勞工的健康，有些中暑是很嚴重的，勞工可能會因此喪命，所以這個部分，希望你們一方面要加強勞檢，一方面也要請專家研議一些具體、有效的方案，針對這樣的作業環境要如何有效降溫或者有更好的防護措施來協助勞工，另外就是允許勞工一旦有不舒服情況，應該就可以有立刻停工的權利，我覺得這幾項你們應該都要有更好的落實，好不好？
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洪部長申翰：好。剛剛委員說的，包括現場的作業、包括設計休息的場所，讓勞工有地方休息，而這個休息場所的設計跟規劃都會是在我們整體檢查的範圍內。
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王委員育敏：OK，好，謝謝。
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洪部長申翰：好，謝謝。
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主席：現在休息。
休息（10時26分）
繼續開會（10時39分）
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主席：繼續開會。
請黃秀芳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-11
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","林淑芬","王正旭","郭國文","廖偉翔","陳瑩","楊曜","范雲"]
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meetingDate ["2025-05-15"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00012"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 76案（含報告事項59案 及討論事項17案）
agenda_id 1145001_00016