黃秀芳 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議
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公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員秀芳：（10時40分）謝謝主席，請部長。 |
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| 主席：有請部長。 |
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| 洪部長申翰：黃委員好。 |
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| 黃委員秀芳：部長好。去年我們通過80歲以上長者免巴氏量表，一般民眾以為這個法通過之後，80歲長者申請外籍看護工就可以免巴氏量表，但勞動部這邊其實應該還有一些相關配套，請問部長，80歲以上長者免巴氏量表預計什麼時候可以開始實施？ |
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| 洪部長申翰：就服法第四十六條修法三讀通過後，配套其實是蠻龐雜的工作，因為案件量會大幅增加，所以我們要協助地方政府，包括人力的增加、人員的訓練，也包括我們要跟海外移工來源國討論增加引進移工的數量，還有相關法規系統的修訂等等，有些地方甚至還需要空間的改變，所以我們預計大概要6個月時間，也就是到7月底比較能夠上路，因為如果不把這些相關配套做好的話，很可能會對移工聘僱市場造成很大的衝擊跟混亂。其實我們現在已經陸續聽到一些重症家庭的擔心，覺得未來聘僱移工會更為困難，這也是為什麼我們在這裡面一定要能夠去設計一個重症跟一般分流的機制，希望讓重症的家庭能夠減少聘雇相關的時間成本跟阻礙。 |
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| 黃委員秀芳：好。一般的民眾他們以為這個法通過之後……其實還有一些相關的配套措施。 |
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| 洪部長申翰：是。 |
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| 黃委員秀芳：就是預計在7月就可以上路？ |
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| 洪部長申翰：預計7月底。 |
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| 黃委員秀芳：OK，好。 |
| 接下來我想請教，在這個禮拜……5月20號應該是算下禮拜，是臺北國際電腦展，大家看到這一次的主題有很多，譬如聚焦在智慧運算、機器人、次世代科技、未來移動等主題。那我想請教，在這樣的AI浪潮下，勞動部的角色是什麼？其實很多人擔心，不論是藍領或白領會擔心這樣子的AI浪潮，會不會變成有一些工作可能會被機器人所取代？不論是白領或藍領都有可能被機器人所取代，我不知道勞動部針對這部分有什麼樣的因應措施？ |
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| 洪部長申翰：因為現在對於AI應用的普及度越來越高，也在很多的層面都有應用，可是確實AI對於勞工的工作影響可能會有好幾個不同的向度，有些人會認為AI其實好像可以來協助克服一些缺工的問題，或者是讓很多的職場或者是企業的運作更有效率，可是它可能也會取代一些低技術的勞工，目前看到是有這種可能性，所以它的影響層面是很多的。我想這些議題，勞動部其實都跟相關的專業者在研擬、在研討中，但是我們也一直在觀察接下來AI的整體發展，因為具體的發展情境可能還是要跟著發展的狀況，那我們當然可以做一些預判，但是這個會是國際上面我想很多的……不管是很多國家的勞動部會或者是勞動部門，其實都非常嚴肅跟審慎在應對的一個新的浪潮。 |
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| 黃委員秀芳：其實之前我到我們彰化一個公司去參觀，原本他的公司可能一個廠房裡面也許有三、四十個人，現在因為他導入一些機器人、機器手臂，所以他這個廠房的空間裡面只需要2個人去操作就好了，這個你真的會嚇一跳耶！就全部都是用自動化、全部都自動化，然後用AI、用機器人，連搬運也是用機器人這樣去搬運。當然就是說少子化，然後一般企業的缺工議題也是滿大的，但如果全部都用AI來取代的話，其實我覺得勞動部針對這一部分應該也要有一些因應措施。 |
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| 洪部長申翰：會，而且這是很大的挑戰。 |
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| 黃委員秀芳：對，未來也許不是只有勞動部，可能還有其他部會，也許是從教育方面，你要進入職場，你可能就要先做一些訓練，不論是事先的訓練或者是在職訓練，我覺得這個都是一個挑戰，不知道勞動部針對這一部分，你們未來會怎麼去做？因為再來就是畢業季，學生要進入職場，也許他看到可能需要有一些電腦操作或者是機器人的操作，或者是這家公司它如果要轉型的話，也是需要在職訓練。我希望勞動部你們的在職訓練應該是要跟企業有所配合，而不是你們做你們的，然後企業做企業的，這樣培訓出來的人是沒辦法在第一線直接上工的，所以我是不是可以請部長針對這個部分再做回應？ |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，我們其實現在也在訂定因應AI在職場上面應用的這些相關指引，下半年我們應該會把這些指引給做好，希望提供很多企業參考。但第二個也是大家最關心的事情，就是在職業訓練或技能訓練上面，我們確實是需要更擴大的來協助，其實我們有很多勞工朋友能夠掌握相關跟AI一起協作的技能，這才有辦法去提高很多勞工在職場裡面、在工作上面的價值，或者是他的適應能力，所以原本可能會被AI去取代的，反而你反過來是能夠去駕馭AI，或駕馭這些相對應資訊化、自動化的狀況，這比較能夠因應接下來這個世代在AI浪潮裡面的需求。我想我們在一些相關的訓練裡面，也必須朝這個方向更大步的邁進，我想其實我們的心裡是有準備的，也開始要做。 |
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| 黃委員秀芳：所以部長，我想請教，那你們也會跟企業有一些聯繫溝通，就是說你們未來職訓的項目是什麼樣的類型，或者他們缺工是缺什麼樣的職缺，未來你們開的職訓可以銜接，而不是說你們訓練出來的可能跟他們會有一些落差。 |
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| 洪部長申翰：我們現在包括跟企業合作，也包括跟其他的產業主管部會合作，比方像經濟部，我們認為我們應該跟經濟部來合作、跟企業合作，甚至跟學校，我想多方面的合作才有辦法把這個新的勞動課題跟挑戰，做比較好的因應，勢必這需要多方的協作。 |
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| 黃委員秀芳：對，其實我覺得只要到地方去看一下，真的衝擊還滿大的，就是以前可能需要很多的人力，類似水五金拋光，以前可能要用人工去做，那現在用機器手臂就可以直接做了，所以你能看到人力真的減少非常多，那未來我們的就業市場會不會因為這樣子被機器人取代，當然剛剛部長有講說，希望AI是來輔助我們，讓我們的工作能夠更有效率，而不是我們的工作會被機器人所取代。 |
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| 洪部長申翰：從勞務部的角度來看，我們認為AI應用的浪潮跟影響勢必一定會發生，現在我們能夠做的是我們要強化去因應跟適應它的能力，甚至能夠駕馭它的能力，我想我們很難去心存僥倖說這個對於就業的衝擊不會發生，我們大概不能這樣去思考了，所以我們其實現在也在強化勞工AI能力的訓練，目前這一、兩年下來，其實也滿有成效的，每年訓練的人數也超過1萬人以上，可是我們希望未來還有機會可以更多，甚至跟多方來合作。 |
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| 黃委員秀芳：因為我們一直覺得臺灣是一個AI的國家，不論我們從台積電半導體或是什麼，就是大家會覺得應該是要從我們自己本身怎麼樣讓臺灣成為一個科技島，那當然也不能因為這樣子，然後造成不論是白領或藍領的失業率增加。 |
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| 洪部長申翰：是。 |
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| 黃委員秀芳：所以我們希望勞動部應該也是要有一個跨部會的合作，而不是只有勞動部，勞動部其實也沒有那麼偉大，要做的工作很多，所以應該也是要跨部會的去合作，好不好？ |
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| 洪部長申翰：是，謝謝黃委員。 |
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| 黃委員秀芳：謝謝。 |
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| 主席（黃委員秀芳代）：接下來請劉建國委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-11 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","林淑芬","王正旭","郭國文","廖偉翔","陳瑩","楊曜","范雲"] |
| page_start | 447 |
| meetingDate | ["2025-05-15"] |
| gazette_id | 1145001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145001_00012"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 76案（含報告事項59案 及討論事項17案） |
| agenda_id | 1145001_00016 |