廖偉翔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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廖委員偉翔：（11時44分）謝謝主席。請洪部長。
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主席：請部長。
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洪部長申翰：廖委員好。
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廖委員偉翔：部長好，部長辛苦了。我們節假日的條例修正後，有委員說放假太多，有勞工擔心放假太多會被AI取代，請問部長認同嗎？認同這個觀點嗎？
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洪部長申翰：我想勞工部在修法過後，我們的角色就是協助這個條例後續的執行……
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廖委員偉翔：沒關係。部長，請問你認同這個講法的觀點嗎？
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洪部長申翰：我想我們就是會協助這個條例後續的執行。
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廖委員偉翔：不是，你沒有回答我的問題，你認同剛剛我說的委員的觀點嗎？
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洪部長申翰：AI的討論，剛才前面委員討論很多，我覺得關於AI，當然我們會有一些它就業衝擊的部分，但是國定假日修法通過……
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廖委員偉翔：所以你不認同他的觀點？
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洪部長申翰：我們就會協助這個法規後續的執行，尤其是怎麼樣顧到勞工的權益……
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廖委員偉翔：所以部長您的意思就是不認同他的觀點嗎？對不對？
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洪部長申翰：我覺得AI有AI的討論，但是國假的通過，我們就來執行……
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廖委員偉翔：部長，您說不認同也沒關係，因為黃仁勳其實也不認同，黃仁勳說AI不會取代人類，但是不會用AI的會被用AI的取代，這樣子可以吧，您懂吧？您懂他講的意思吧，對不對？所以我想在AI裡面，黃仁勳應該是教父級別，所以您說不認同，其實跟黃仁勳的意思是沒有問題的，所以您可以直接大方說您其實不認同這個觀點，好嗎？部長？不用護航這個觀點。
好，部長，我想要告訴你，其實我想要問一下現在因應關稅衝擊和匯率衝擊對於勞工的這些衝擊，請問有哪一些方案？
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洪部長申翰：我想我們其實現在有幾個方案都在進行，針對減班休息的部分，我們的僱用安定措施也包括適用的產業、包括啟動的條件，我們現在也單純重新做了一些設定。
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廖委員偉翔：好。部長，其實我們上次有到臺中考察，我想要請教一下，部長知不知道有哪些方案裡面有幫助到所謂的自營作業者跟無一定雇主？
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洪部長申翰：我們現在其實也在針對要給自營作業者協助，我們提出增加的方案。
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廖委員偉翔：所以原本沒有，對不對？
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洪部長申翰：我們現在也針對這部分要提出增加的方案。
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廖委員偉翔：謝謝。部長，我跟你說，我這裡就是要幫他們爭取，因為上次到臺中考察完之後，這些人是被漏接的一群。部長，這些人是被漏接的一群，所以要請您好好的把他們加入這個方案當中，各種補助方案甚至幫助勞工轉型，他們都很需要，因為現在有很多的方案只給這些所謂的企業或是有一定雇主的人，所以這個部分要跟部長講一下、跟部長報告，也要盯緊一下，請部長可以趕緊重新擬定這個方案，然後提給本席辦公室一個報告，可以嗎？
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洪部長申翰：跟委員說明，現在針對這部分，我們也在做方案的研商，但是它開始實施的時機點會要看關稅影響的情境推演，所以我的意思是，就方案部分我們會準備，可是每一支方案什麼時候適合啟動跟上路，這會看各種不同的情境，會找適合的時候……
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廖委員偉翔：部長，我跟你說一件事，因為其實第一線的感受，我想署長那天也在現場，那天李次長在現場講的好像是非常樂觀，以他目前知道現在談判的狀況，他覺得應該是樂觀的，所以可能不會啟動到最後一個階段，包含上次我想要爭取的即時安心上工或是擴大臨時津貼、工作津貼的部分。可是我要跟您報告，其實第一個，我剛剛講的第一件事情，就是所謂自營作業者跟無一定雇主，當天有一個整復師、復健師來現場，他就告訴現場所有的長官、行政部門，他說：你知道為什麼我今天可以來嗎？然後大家不知道，他說因為從4月開始，他去他的店裡面做整復、做復健、做按摩的客人少了七成，不然他以前才沒時間來，他以前每天光接這些客人就不夠時間了，所以他那天有來，是因為他從4月開始就有七成的客人損失了。當天除了他之外，還有其他產業包含自營工作者，有一些人是在家裡可能是幫中小企業、中小工廠代工的，其實他們都受到了衝擊。
所以我剛剛特別講，部長，我覺得你的感受、你現在制定政策的感受，可能跟第一線的有落差，而且這些人事實上已經被衝擊了，包含有一些是直接影響，可是他可能是無一定雇主或是在家裡幫忙做一些加工的，這部分要請部長重視，我這邊要特別請部長重視。
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洪部長申翰：跟廖委員說明，第一個，我們沒有用樂觀的態度或樂觀的心態來看待……
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廖委員偉翔：其實那天次長是這樣講的。
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洪部長申翰：我們也沒有用樂觀的心態來看待這個相對關稅的衝擊，可是我們也要針對這種嚴峻的狀況做出準備，所以現在這些相關計畫，我們都必須準備好。
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廖委員偉翔：部長，因為這跟第一線的感受真的差蠻遠的，第一線包含臺中市政府勞工局相關處室，處長也說他們開始去訪談之後，感覺對這種無一定雇主或自營作業者的影響是很大的，而你講的這些在你們研議出來之後，時程上要怎麼安排？你要怎麼保障他們的工作權益？因為聽起來你就說一直在研議，可是到底實踐是什麼？
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洪部長申翰：跟廖委員說明，我們並不只是一直研議，第一個，這段時間，其實我們也一直跟這些可能潛在受衝擊的產業工會持續不斷座談，包括中部、彰化……
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廖委員偉翔：好，沒關係，部長我問一下具體的……
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洪部長申翰：這部分我們都持續在了解大家的意見。
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廖委員偉翔：請問，即時安心上工這類的方案，你現在說會準備，請問從整體準備到確切可以實施，要多久時間？
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洪部長申翰：跟廖委員說明，即時安心上工的這支計畫，主要是提供就業機會，甚至用公部門的資源來提供就業機會，這一支計畫推出的時間，基本上會是在失業程度已經有開始發生的情況……
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廖委員偉翔：沒關係，所以我問你現在準備的要多久可以營運？
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洪部長申翰：但是就我們現在……
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廖委員偉翔：部長，你回答我的問題，拜託！你剛剛講的都是一些解釋，我只問具體的要多久時間，包含行政流程、程序，要多久時間……
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洪部長申翰：現在這些……
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廖委員偉翔：因為如果突然發生了，很多人受到衝擊，你要多久時間才可以上路？
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洪部長申翰：所以我跟廖委員說明，在發生的過程裡面，第一個，可能會先從減班休息開始發生，而減班休息開始發生以後，如果開始發生失業，包括有協助就業計畫等，到我們要來創造就業機會的這件事情本身，這個計畫的推出會相對比較後面……
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廖委員偉翔：沒有，部長，我剛講的……
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洪部長申翰：但是如果你把推出的次序對調，反而可能會製造……
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廖委員偉翔：我沒有要你對調，我只是問你多久時間可以準備好，因為我怕等到那個時間點，你後面的程序來不及，這是第一個……
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洪部長申翰：不會，我們在6月前就會把這些相關的準備，包括剛剛說的……
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廖委員偉翔：第二個，你剛剛講的那幾個方案，針對我剛剛前面提到的自營作業者和無一定雇主者，一定要趕快把這兩個身分別納進去，我看署長頻頻點頭，請部長認同就好，因為署長是主管這個業務的。
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洪部長申翰：我們在上個禮拜其實就已經要求應該針對自營作業者設計協助方案。
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廖委員偉翔：對，但你現在還沒有嘛！請問多久時間可以給本席一個報告？
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洪部長申翰：現在在進行中，應該很快。
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廖委員偉翔：多久？
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洪部長申翰：因為這甚至還涉及到法規的研修，我們是希望6月可以出來。
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廖委員偉翔：所以一個月，好不好？一個月內給本席一個報告，然後也開始推動。
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洪部長申翰：這個協助方案本身，我們希望6月下旬可以出來，但什麼時候上路，還要看關稅衝擊情境的發生，也包括談判的結果。
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廖委員偉翔：部長，我跟你講，不只喔！包含你們所謂的「充電再出發」計畫等等，究竟有沒有把自營工作者及無一定雇主者放進去？其實這應該是不管什麼時間點都要放進去的，我舉個例子，現在面對的衝擊是整個臺灣產業要轉型，不管是關稅或匯率問題，產業都要轉型，政府應該帶頭轉型，可是產業要轉型，勞工也要升級。當天現場反映的不只是整復師，也包含小廚師等一些受影響的，他們也希望知道如果生意不好的時候，他可以怎麼幫助自己去上課、去轉型，勞動部要怎麼幫助他？這個部分是我想要強調的，部長。
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洪部長申翰：跟委員說明，確實產業持續需要轉型，勞工的知能、技能也需要持續提升，所以就自營作業者來說，當然包括我們的產業投資人才計畫等，這部分其實是可以的，我們相關的訓練也有相關補助，這部分就都可以參與。
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廖委員偉翔：其實憑良心講，當天大家的問題，勞動部是沒有辦法具體回應人家的，你現在講的這些……好，不然你把具體方案給我，我馬上回答他們，好不好？因為當天講的所有回應，其實對那些自營工作者而言，他會完全想說這跟我有什麼關係，像什麼微型創業……
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洪部長申翰：其實針對關稅議題，如果影響到自營作業者，相關的協助方案，我們現在也確實正在研擬……
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廖委員偉翔：所以這樣回答我就好了嘛！
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洪部長申翰：正在研擬，對。
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廖委員偉翔：我知道，所以你後面那些解釋其實……
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洪部長申翰：這部分其實也在做研擬。
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廖委員偉翔：一個月，好不好？一個月內請大家關照到這些人。
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洪部長申翰：相關的規劃，會在一個月的時間提出來。
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廖委員偉翔：是，我要講的是，因為現在面對的問題是整個臺灣的產業轉型，勞工也要轉型，所以請不要漏接這些勞工，也把他們算進去……
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洪部長申翰：這當然是我們最重要的政策目標。
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廖委員偉翔：是。另外，有關勞動基金部分，這一段時間因為匯率問題，請問運用局，我們的基金持有多少美債？產生了多少匯損？
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蘇局長郁卿：我們每個月月底都會評估持有外幣部位……
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廖委員偉翔：比率多少？這次匯損多少？
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蘇局長郁卿：不好意思，報告委員，我們大概都是月底才會評價，但是我要報告……
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廖委員偉翔：月底？現在5月初，4月底時是多少？因為我現在看到的數據只有到3月底而已。
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蘇局長郁卿：對，4月底我們還沒有公布，但是我要跟委員報告，這是一個評價的損益，並不是實現的損益，它會影響我們的……
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廖委員偉翔：我當然知道，未實現損益嘛！
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蘇局長郁卿：是，是。
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廖委員偉翔：我就是想知道未實現損益是多少，然後我想要問的是，面對這樣的事件，你們有沒有好的減緩衝擊或避險的措施？目前到底表現得怎麼樣？我想這是所有勞工朋友都很關心的。
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蘇局長郁卿：是，我們持續在注意這個議題，但是我們也透過投資配置分散風險，包括不同的標的，事實上，目前我們已經投資的國家有七十幾個，透過各種分散的方式來……
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廖委員偉翔：這個都是投資公報會講的官方話，但我想知道的是具體數字，我想要知道你持有美債的比率多少、面臨到匯損的未實現損益是多少？我想你這樣會讓我有點擔心，我怕你們沒有時時掌握、沒有辦法做即時避險，因為你剛剛講的，我想不管投資什麼東西都會寫類似的話，是不是？
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蘇局長郁卿：呃，對！但是……
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廖委員偉翔：如果你現在沒有辦法馬上告訴我，你就說現在沒有辦法馬上告訴我，然後會後提供給本席辦公室一份相關的資料、報告，可以嗎？
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蘇局長郁卿：好。
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廖委員偉翔：好，謝謝。
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主席：好，謝謝。
接下來請陳瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-11
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","林淑芬","王正旭","郭國文","廖偉翔","陳瑩","楊曜","范雲"]
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meetingDate ["2025-05-15"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 76案（含報告事項59案 及討論事項17案）
agenda_id 1145001_00016