陳瑩 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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陳委員瑩：（11時57分）謝謝主席，麻煩請職安署署長。
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主席：請職安署林署長。
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林署長毓堂：委員好。
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陳委員瑩：署長好。今天我們委員會要審議預算解凍案，所以在預算解凍之後，我想請教幾個職安署預算使用的問題。目前就安基金10億的預算整體執行率大概多少？哪些計畫的執行率是最差的？原因是什麼？
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林署長毓堂：欸，委員……
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陳委員瑩：你不知道？
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林署長毓堂：委員應該是指就安基金裡面使用到就保基金預算的部分，目前大概有6支計畫，我手上沒有相關資料，但確實有部分……如果以就保基金裡面的計畫來看，有部分的……
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陳委員瑩：就安計畫……
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林署長毓堂：平均是95.12%。
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陳委員瑩：95.12%是什麼？
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林署長毓堂：執行率。
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陳委員瑩：執行率95.12%，你確定是就保……
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林署長毓堂：現在講的這個95.12%是整個使用到就安基金預算的所有計畫。
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陳委員瑩：所以沒有執行最差的？執行率95%你覺得好，還是不好？
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林署長毓堂：執行率比較不高的部分，有一個計畫是百分之七十點多，這是有關於……
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陳委員瑩：對啊！我的題目很清楚啊！我一開始就問你執行率最差的，你怎麼就報喜不報憂！還是你沒有聽清楚我的問題？我可以再講一次，目前就安基金10億的預算！整體執行率大概多少？然後哪些計畫的執行率是最差的？
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林署長毓堂：跟委員報告，整體執行率是95.12%，其中執行率比較低70.05%的部分是有關高風險、高違規廠房工作環境改善的輔導。
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陳委員瑩：你覺得原因是什麼？
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林署長毓堂：主要有部分是涉及經費的補助，就是一些高風險的工廠或是屬於過去說的3K產業、較辛苦產業的廠房輔導，所以會有一些經費的補助，如果申請案不多的話，可能就會影響到經費的執行。
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陳委員瑩：你上任之後覺得要如何改善這些情形？因為你是從副署長升任署長的，所以你要怎麼去確保這些預算執行之後，未來可以改善，並且有助於提升我們職業安全的水準？
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林署長毓堂：既然有編這樣的經費，這個經費就要補助到位，所以這個部分我們未來會了解在事業單位申請上，到底是我們的程序，還是我們的項目沒有配合上它真正的需求，這個部分我們會來檢討。
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陳委員瑩：未來針對職災預防有沒有什麼創新的措施跟作法，跟過去可以有不一樣的思考，能夠真正解決前任署長沒有辦法解決的問題，例如像我不久前才質詢的重大職災高居不下的這個問題等等？
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林署長毓堂：跟委員報告，其實在整個減災裡面最重要還是在法規跟制度的部分，我們認為在法規的部分，現在整個職安法正在做研修，再來，制度面我們也會去檢討是不是……
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陳委員瑩：不好意思，你可能要大聲一點點，因為你聲音要壓過這邊我才聽得清楚。
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林署長毓堂：是，除了加強勞檢以外，我們認為在制度上也必須要去做一些讓事業單位自己可以運作內部的安衛管理機制，我覺得這個是我們未來要努力的方向。
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陳委員瑩：好，謝謝。過去本席曾在4月9號提到，職安署的主管即將有很多人不想幹了，想要提早退休或調職，而且也聽說署長有自己比較偏好的子弟兵，期待署長可以提拔升官，這些主管是不是還會離退？你要如何穩定軍心，好好的跟這些主管合作，讓你帶領的職安署的業務能夠順利推動呢？
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林署長毓堂：跟委員回報，剛剛委員提到什麼子弟兵或是……這個在內部完全沒有聽到這樣的訊息，確實，在我上任之前就有部分的主管因為屆齡要退休，這個部分我們是希望他能留下來跟我們一起合作，這個部分會持續跟同仁溝通。到目前為止，有關於人事的部分，我們內部還在持續考量當中。
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陳委員瑩：我想人事的穩定其實是讓整個業務穩定、順利推動的一個重要因素，你沒聽到的，但外面卻傳得沸沸揚揚，沒關係，我是提出來提供大家討論、討論。職安署過去好像比較偏向職業安全的領域，未來你要如何兼顧職業衛生領域的工作？
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林署長毓堂：確實，在安全上，過去我也有回答我們在整個減災部分還要再持續努力，目前來講，在整個產業的發展中，衛生跟健康的部分也是現在不管國內外都非常重視的一塊，所以這個部分未來在整個計畫上跟執行上我們都要特別去強化。
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陳委員瑩：好，我想以上的問題是讓你這個新上任署長可以簡單的政見發表一下，我們也留下紀錄，作為未來檢視的一個參考。
現在要問一些比較嚴重的問題，食品裡面會有PFAS殘留，那麼勞工在生產的過程當中有沒有可能暴露？
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林署長毓堂：不管是剛才委員提到的，它會使用在什麼樣的器材上，基本上生產都是勞工在生產，所以這個部分在環境部的行動計畫裡面，我們有扮演一定的角色，不管是整個健康、衛生個人的保護部分……
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陳委員瑩：好，那個待會我會再問你，我想問的是，這些勞工的暴露風險相較於國人，誰的暴露風險比較高？
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林署長毓堂：當然是在做這樣的業務的本國勞工風險比較高。
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陳委員瑩：本國勞工？
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林署長毓堂：沒有，我說在現場作業的勞工。
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陳委員瑩：一直到現在，有沒有勞工朋友因為這樣的暴露而導致職業病？
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林署長毓堂：就我們的資料目前是沒有。
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陳委員瑩：沒有不代表沒有發生，可能是我們沒有做研究。
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林署長毓堂：是。
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陳委員瑩：你們在全氟及多氟烷基物質管理行動計畫裡面的分工我看到的只有兩項，就是因應國際趨勢，依主管業務權責強化勞工對PFAS的安全與健康預防及危害認知，以及對勞工宣導安全及健康之保護，對化學品危害之認知進行教育宣導。請問這個部分你們做了些什麼？
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林署長毓堂：我們主要是讓現場的作業勞工知道……
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陳委員瑩：我知道，你們已經做了什麼？你們做了哪些，還是還沒開始？
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林署長毓堂：如果是在法規部分，針對危害標示的部分，我們目前已經讓事業單位第一線的勞工知道，從事這個工作是有危害的，我們在做這樣的宣導。
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陳委員瑩：所以只有宣導標示，只有標示而已？
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林署長毓堂：目前是。
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陳委員瑩：你剛剛也講到，勞工對於PFAS的健康風險其實應該是很高的吧？
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林署長毓堂：是。
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陳委員瑩：所以我想你們後續可不可以再多做一點事情？
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林署長毓堂：可以。
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陳委員瑩：好，謝謝。除了土壤跟食品以外，勞工的暴露也只會比國人還高，因為他們更增加了職業的暴露，希望職安署不要忽視這個問題的嚴重性，應該有更多的精進作法，包括作業環境監測、相關的採樣分析方法，還有容許濃度標準，以及特別危害勞工的健檢，這些都是職安署應該要有的責任跟職掌，署長，你認同嗎？
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林署長毓堂：是，認同。
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陳委員瑩：我剛剛提的這些，你們大概多少時間內可以做出來？
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林署長毓堂：這個部分因為也涉及到長期的研究，我們是不是跟我們研究所再來討論一下？
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陳委員瑩：那你可不可以先預估抓個時間？因為如果我們不訂時間，大家都會拖。
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林署長毓堂：是，那委員給我們三個月時間好不好？
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陳委員瑩：兩個月行嗎？
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林署長毓堂：好。
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陳委員瑩：好，謝謝。關於多氟烷基化合物（PFAS）的危害預防，因為PFAS的作業類型很多，事實上應該有很多勞工可能暴露在這種危害物質中，重點是你們要先掌控可能的暴露族群。因為這種物質存在於生物可堆肥的餐具、不沾的廚具、滅火器、雨衣、家具等產品中，製作這些產品的勞工，還有油漆工，特別是化妝品的製造業者，這些都是很危險的族群。署長，你有沒有辦法追蹤到這些族群暴露的勞工？如果你追蹤到了，又能夠怎麼樣去協助他們做好足夠的健康管理呢？
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林署長毓堂：這一塊我們必須要再更深入去研究，因為這個還沒有辦法鎖定、聚焦到哪一些勞工確實是暴露在這個地方，是不是委員給我們一些時間去做研究？
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陳委員瑩：我想署長應該也大概了解有哪些產品、哪些業者比較會接觸PFAS這些危害的物質，所以我們是不是可以事先來協助這些雇主做危害暴露的監督管理？因為看起來你們實在是做得不多啦！
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林署長毓堂：目前跟環境部的配合事項是比較少，沒有錯。
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陳委員瑩：對啊！但因為這就是最毒的，比那些塑膠微粒還要可怕。
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林署長毓堂：是。
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陳委員瑩：所以麻煩你們加速一下，要很積極。
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林署長毓堂：是，謝謝。
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陳委員瑩：最後，本席想要請你明確的回應，身為署長，未來在職場不法侵害及勞動條件的檢查業務會顯著的增加，你們舊有的組織框架能夠應付得來嗎？
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林署長毓堂：跟委員報告，現在因為我們配合整個職安法在修法，未來修法後業務會不會增加？我想我們會通盤來盤點。
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陳委員瑩：對啊，其實有的法都已經修訂完成了，那你支不支持職安署的組織編制應該有所調整？
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林署長毓堂：跟委員報告，以目前這樣的業務推動，我們目前的組織編制在運作上還算可以。
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陳委員瑩：但問題是你們有的組別因應修法也早該落日啦！結果還存在，也搞不清楚是哪個。
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林署長毓堂：委員，我們這邊會持續來研議、來檢討。
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陳委員瑩：好，我剛剛講的是基本常識，你自己回去好好想一想後續該做哪些調整，並於兩週內提出書面報告給本辦跟委員會。
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林署長毓堂：是。
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陳委員瑩：謝謝。
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主席：接下來請楊委員曜來做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-11
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","林淑芬","王正旭","郭國文","廖偉翔","陳瑩","楊曜","范雲"]
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meetingDate ["2025-05-15"]
gazette_id 1145001
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 76案（含報告事項59案 及討論事項17案）
agenda_id 1145001_00016