黃珊珊 @ 第11屆第3會期財政委員會第12次全體委員會議

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發言片段

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黃委員珊珊：（12時2分）謝謝主席，我請莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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黃委員珊珊：部長早。我想今天早上非常多的委員，包括剛剛的鍾佳濱委員大家都在討論，我個人把這個部分叫做房屋稅2.0的亂象，房屋稅2.0其實造成了非常非常多民眾的困擾。當然這個修法立法院通過，就是剛剛所說的，房屋稅2.0的解決方案到底要解決什麼？解決的方案是我們要讓房子有人住，所以我們用戶籍法的規範說你有戶口，我才當成有人住，對吧？
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莊部長翠雲：我們用戶籍來認定他是不是自住，這跟地價稅的標準是一致的。
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黃委員珊珊：有戶籍才叫做自住，但是中華民國很特別，我們的戶籍法非常的嚴格，叫做有居住事實就要遷戶口，所以我們用遷戶口來認定他有居住事實。但是反過來，臺灣有非常非常奇怪的法規，第一個叫做學區，所以很多人為了學區要遷到朋友的房子，為了卡戶籍拿學區；另外一個是社會福利，不同的縣市有不同的社會福利，所以他會遷戶口去拿社會福利；第三個還有選票，親朋好友要選舉，他就跑到另外一個縣市去設戶籍。所以戶籍法認為中華民國的民眾都是有居住事實就會遷入戶籍嗎？
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莊部長翠雲：我想基本上剛剛您講的那是一個事實狀況……
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黃委員珊珊：沒有！
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莊部長翠雲：但是事實上，我居住在這邊，我就應該在這邊設戶籍。
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黃委員珊珊：最嚴重的是另外一種，在臺北或北部有太多太多在這邊唸書的學生、在這邊上班的上班族，租房子他設得了戶籍嗎？
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莊部長翠雲：租房子可以設戶籍啊！
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黃委員珊珊：可以設，但是你覺得設得了嗎？
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莊部長翠雲：為什麼不能？
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黃委員珊珊：房東為什麼不讓他設？因為他要拿自住啊！他不讓他報稅，他要拿自住，他最重要的就是接下去他的交易稅，他要免除房地合一稅。
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莊部長翠雲：房東如果有出租的話，他就不能做自住。
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黃委員珊珊：所以我才說嘛！部長，這些問題其實才是爭點，也就是說我們現在戶籍把它變成說，每一個地方都要去設戶口，所以我們現在發現全臺所謂的住宅有721萬的自住房屋，到2月的時候，你們的統計是說，辦完戶口的大概是86%，還有97萬戶並沒有設戶口，所以表示有97萬戶是空戶，還是你們認為他只是還來不及設？
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莊部長翠雲：有一些是因為還沒有設……
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黃委員珊珊：還來不及登記？
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莊部長翠雲：所以我們就把時間往後挪。
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黃委員珊珊：我們就把它延長了。
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莊部長翠雲：有一些事實上他是出租的，出租還用自住的話，這個並不合理。
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黃委員珊珊：是，但是我們現在的問題就在於……
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莊部長翠雲：我們應該回歸到正軌，我覺得委員這個……
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黃委員珊珊：我知道，所以我的意思是說，如果戶籍當成唯一的依據，那我們是不是還要配合其他的方案？到底有沒有居住事實這件事情是我們政府一直不願意面對的事情，包括學區……
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莊部長翠雲：地價稅也是用……
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黃委員珊珊：包括學區、包括選舉、包括所謂的社會福利，其實都有這個問題。今天這個戶籍，我講一個簡單的案例好了，有民眾來陳情，他的房子設戶口回去是去年的事，遷戶口的時候，戶政事務所服務非常好，直接幫你通報地方的地政機關說地價稅用自用住宅，但是今年的房屋稅他收到的是雙倍，他的房子又被列為非自住，他戶口早就遷進去了。我想問一下，以前是地方稅，你現在統一由中央來做相關的稽核，對不對？
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莊部長翠雲：中央沒有做稽核，我想跟委員報告，這樣的一個情況有些是個案，因為他都要通報，如果戶政機關都有通報，它不會只通報地價稅。
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黃委員珊珊：所以稅捐機關有或稅捐機關沒有……
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莊部長翠雲：那有的是有它的格式或者填寫格式不一致……
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黃委員珊珊：我的意思是說，不管你來不來做，現在既然全國總歸戶的話，我覺得這是財政部的責任，有地方政府地價稅是自用住宅，房屋稅不是自用住宅，那是怎樣？戶口明明在裡面，而且當時戶政事務所已經通報了，但是一樣沒有勾稽，這才是今天什麼叫房屋稅之亂。因為我已經通報你，我還會收到一個非自住的，然後我去年戶口已經遷了，去年地價稅已經給了，今年又跑來跟我說我還要再申請一次，這是不合理的，不能讓民眾疲於奔命。
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莊部長翠雲：謝謝委員，我知道我們會……因為今年是第一年首次開徵……
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黃委員珊珊：是，我同意。
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莊部長翠雲：我想這個政策目的是……它立法當時有它的政策目的，那今年首次開徵，我們會趕快邀集地方政府，第一個，已經知道的我們就趕快函釋，另外有一些個別的狀況，我們請地方政府來，我們儘快把它做成更明確的一個指引。
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黃委員珊珊：剛剛前面鍾佳濱委員說得很好，就像我們在租金扣繳這個所謂特別扣除額的部分，當時有很多北漂的，家裡在南部的，我們把租金扣除額……只要是你能證明你在北部就業、就學的就可以申報，這是財政部用行政命令直接統一規範，不用再修法。
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莊部長翠雲：沒錯。
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黃委員珊珊：同樣的，房屋稅這個，剛剛講的指引就很重要。
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莊部長翠雲：是。
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黃委員珊珊：這些「哩哩扣扣」有的沒有的，不應該再發生，而且民眾會覺得我通報你了，結果第二年我還要再去通報一次，是怎樣？這個政府是失能嗎？好嗎？
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莊部長翠雲：好，這個部分我們會一起來做處理。
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黃委員珊珊：第二個，部長，我剛剛看到，你好像才剛從亞銀回來，對不對？
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莊部長翠雲：對，是的。
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黃委員珊珊：亞銀把我們更名之後，我們是每年都抗議，每年都爭吵，今年你去抗議有沒有效果？
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莊部長翠雲：我跟委員報告，第一個，把我們更名是一個非常不合理也不公平的對待，我們今年依然會……
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黃委員珊珊：今年新的總裁有沒有什麼回應？
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莊部長翠雲：今年在我跟總裁會面的時候，有特別提到這樣的議題……
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黃委員珊珊：我看到你說這個會影響到我們對亞銀的捐助。
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莊部長翠雲：這個部分當然，因為國內的民眾也好……
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黃委員珊珊：所以要有動作啊！
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莊部長翠雲：委員也好，都非常關注這個議題，然後也會在審預算的時候提出來。
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黃委員珊珊：立法院是你最好的後盾，你告訴他們，立法院現在已經不想再給你們這麼多錢去捐助亞銀了。
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莊部長翠雲：是，我知道。
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黃委員珊珊：大家要一致對外，要有動作。
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莊部長翠雲：委員的意見我們都有做反映。
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黃委員珊珊：好。最後就是我今天早上看到民進黨團已經開記者會說要提財劃法的釋憲，部長，我想請教一下，時間暫停，主計長一起。
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主席（鍾委員佳濱代）：主計長請。
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黃委員珊珊：部長、主計長，我想這個法案，我們去年到現在已經討論一年了，這就不贅述了，3月份你們開過一次會，3月21號覆議案駁回，所以接下來你們釋憲，請問卓榮泰院長在立法院備詢的時候，我質詢他很多次，尤其是3月21號覆議案的那一天，他告訴我他手上有院版，請問兩位有沒有看過院版？院長手上那份院版，你看過沒，莊部長？
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莊部長翠雲：跟委員報告，事實上……
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黃委員珊珊：你看過沒？你只要回答我這句話。
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莊部長翠雲：我們有方案。
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黃委員珊珊：你們有方案？所以就是院長手上那一份？
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莊部長翠雲：提交給院長，是的。
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黃委員珊珊：來，主計長，你看過院版嗎？
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陳主計長淑姿：討論過一部分。
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黃委員珊珊：有討論過，沒有出院版，到現在你們也沒看過院版，是嗎？所以院長手上那一份，從頭到尾不是行政院的立場，只是討論的內容？
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莊部長翠雲：我想這個部分我們都經過討論，那是方案。
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黃委員珊珊：所以重點是如果行政院認為有你們的立場跟方案，有沒有要再跟立法院討論、溝通？還是只是覆議跟釋憲而已？
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莊部長翠雲：我們在提覆議的時候，就希望立法院能夠再一次……
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黃委員珊珊：主計長清楚地回答我，你已經告訴我明年度的預算，你們會按照新法來編列，對嗎？
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陳主計長淑姿：是的。
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黃委員珊珊：大聲一點吧！
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陳主計長淑姿：是的。
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黃委員珊珊：會按照新法來編列，依法行政是行政機關的職責，然後現在聲請釋憲，當然這也是民進黨團的權利，重點是我們希望第一個，我還是要強調，財政收支劃分法台灣民眾黨的版本是非常務實的，台灣民眾黨的版本是給財政部非常、非常多彈性空間的，它現在還躺在委員會。
第二個部分就是，主計長，我們要知道，接下來的預算，各縣市政府都在編列，他們會面臨到什麼樣的變數？然後今年的預算碰到這個狀況，你將怎麼應對？主計長。
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陳主計長淑姿：對，我們也會……其實我們大部分也有很多……
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黃委員珊珊：要怎麼解開這個僵局？你們沒有任何方案？院長的那個版本，不想拿來跟我們討論一下，讓我們大家重新思考嗎？
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陳主計長淑姿：不是，現在如果照新的案來做……
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黃委員珊珊：院長在4月的時候說要釋憲，但他之前說他們考慮提新版本，所以你們目前的態度是沒有新版本只有釋憲一途，是嗎？
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陳主計長淑姿：有釋憲也有新版本，新版本……
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黃委員珊珊：所以新版本什麼時候要給立法院看看、討論、想想？這是一個重要的事情，地方政府都在編預算，沒有人可以再等你們想想。預算編完了要執行，到7月以後又要送到他們的議會討論，這些東西都不是你們現在這樣拖拖拉拉可以做的事。所以主計長，我只要你一個具體的答案，你要告訴我你要怎麼解決這個僵局。你現在預算編列完之後又釋憲，釋憲的過程中，發生了什麼過程？地方政府怎麼應對？他們的補助款、統籌分配款拿不拿得到？有沒有錢給他們？請回答。
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陳主計長淑姿：現在是說，如果115年我們按新的來籌劃的話，當然……
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黃委員珊珊：他們該拿的錢都可以編進他們的歲入嗎？
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陳主計長淑姿：是的。
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黃委員珊珊：是的？
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陳主計長淑姿：我們就……
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黃委員珊珊：你有清楚地告訴他們，你們可以把新法裡面的統籌分配稅款編入你們的歲入嗎？
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陳主計長淑姿：但是這個部分，也會相對地減少一些計畫型的補助。
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黃委員珊珊：所以你們清楚地告訴地方政府了嗎？
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陳主計長淑姿：還沒有，現在還在籌劃當中。
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黃委員珊珊：你們什麼時候要訂出這樣的標準呢？還是要等釋憲的結果？如果要等釋憲結果的話就不用編預算了啊！
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陳主計長淑姿：我們現在都已經在籌劃當中了。
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黃委員珊珊：在籌劃當中，所以大概是什麼時候會告訴地方政府他們會增加的錢跟會減少的錢？
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陳主計長淑姿：大概是7月初、6月中旬……
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黃委員珊珊：在此之前我還是希望政府要解決僵局，希望你們最好把你們認為合理的版本拿出來給大家看看，好的版本有什麼怕人家看的嗎？到今天為止，院長喊了三、四個月的版本，拿在手上見不得光，這真的很丟臉，好嗎？我希望一個月之內，把你們要做這些事情的方向給我一個初步的答案。主計長，就像剛剛講的，包括預算怎麼編？你要給地方政府什麼樣的方向？也在一個月之內給我一個說明好嗎？好，謝謝。
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主席：謝謝黃委員，謝謝部長、主計長。
接下來有請黃委員國昌質詢，時間4分鐘；鄭天財委員請準備。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-12
speakers ["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","顏寬恒","李彥秀","李坤城","林思銘","羅明才","鍾佳濱","黃珊珊","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","王世堅","陳玉珍"]
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meetingDate ["2025-05-15"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結書面報告案 62案、有關 審計部主管預算凍結書面報告案4案及有關行政院主計總處預算凍結書面報告案18案；二、處理 中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結專案報告案 17案及有關行政院主 計總處預算凍結專案報告案1案
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