黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,189 00:00:09,999 主席有請部長請部長部長好我也好
00:00:11,530 00:00:31,151 剛剛言細,剛剛你所提的具有外交國防的委員但是今天有一個問題我想請教現在報紙裡面也登出來有關於林昶佐前任的立委要被分派到芬蘭
00:00:32,298 00:00:53,591 但今天我們有三個疑問第一個疑問就是臨場所過去裡面散兵兵役的問題那散兵兵役的問題他沒有去做在該做的這些當兵的事務第二個問題
00:00:55,652 00:01:12,911 他沒有具備外交的經驗沒有具備外交的經驗所以你說依你現在我們外交的困境應該要有專業有外交的這一些長才來任派
00:01:13,652 00:01:27,171 可是國人現在對於派任臨場所到芬蘭作為芬蘭的代表我想這個都有很多的疑問跟問號所以我想請教部長你如何
00:01:30,259 00:01:51,426 來選擇沒有外交背景包含散兵兵役的問題那今天又代表了芬蘭代表我們中華民國外交部駐派到芬蘭像這樣的一個問號包含他的本身的問題大家都產生一個質疑對他沒有信心那部長 你看法
00:01:53,066 00:02:07,928 因為芬蘭其實它除了它是重金屬音樂的重鎮以外這不講啦 因為這個是比較單一的面向我覺得北歐的五國對人權都非常的重視
00:02:09,068 00:02:29,689 那我想以我們如果純粹除了國會議員的背景之外像國際特色組織這些交流這些項目都是也是很重要啦那最重要我們是要區域聯防我們希望未來其實我們的外交不是單獨的雙邊關係甚至過雙邊去進行多邊關係比如說在帝國可能有美國大使館日本大使館
00:02:30,410 00:02:54,430 我們橫向的聯繫啊 特別是當然這個是外交部的本來事務裡面要做一個對接 包含對話現在我是講的是林昶楚本身的疑問題有產生了很多的疑問那這也是國人的關切對外交部到底是不是任派然後呢 我們本來對外交部期待的很高
00:02:55,211 00:03:13,639 但是你任派的林昶佐本身的兵役散兵的问题包含他没有任何外交的长才那如何对我们驻派到芬兰能不能信任而且本身的问题就已经存在了所以部长你针对这个问题来回答我是
00:03:14,119 00:03:32,151 有關您提到拼議的問題 他本人應該會做回答也有所說明啦 我就不在這裡待會來回答就是如果以美國啦 或者是說民主國家來講 大使啦其他 尤其是基於外交
00:03:33,112 00:03:49,982 那由國會議員去擔任是非常多我想您看到應該是美國這個川普政府就是一個例子那不只是他啦其他我想他們之前不管住日住中或是住在各國歐洲都有這個情形所以這個條件是符合的個人的
00:03:54,764 00:04:08,695 這是問題或者是需要去回應的我想由當事人來說你們做一個思考能不能勝任你們再做一個最後的思考因為它本身就是有問題的一個
00:04:12,217 00:04:29,007 駐派未來能不能勝任這是一個問題那另外就是現在南非代表處我一直從去年都關切在這個事上從去年10月30號就就說要我們代表處要遷移之後
00:04:29,827 00:04:49,101 期限在今年的31號3月31號到了今年的4月份南非政府雖然還沒有具體的回應我方的協商的訴求但也沒有採取具體的行動但本席認為不放心在上個月21號執行部長的時候特別強調炸彈
00:04:52,063 00:05:18,539 為這個奶味拆除提起外交部要特別注意到發展沒想到這個南非的外交部及官網將我國的駐南非代表處降級為辦事處外突然又更改為住處資訊所以這樣的一個降級又降級對我國來講的邦交的精神都沒有把我們台灣的外交精神存在了
00:05:19,019 00:05:42,949 那像這樣的你們在當時提醒你們的時候要危機處理而且不斷要你們要去雙邊溝通所以你說有溝通了但是後面後面問題來了所以把我們的外交的這一些辦事處變成了一個降級到我們剛剛我所談的就是資訊處
00:05:45,610 00:05:57,424 這樣的一個立場對我們來講的話外交的困境又添上了一個課題部長你回答這個問題我感謝委員不斷的提醒確實我們這個
00:06:00,567 00:06:23,498 並還沒有完全拆彈那它也會有可能新的動作不過我們的立場很清楚台灣跟南非的官司是建立在我們雙邊的協議那個才有效率至於說片面的行動我們不已接受也持續在交涉中那因為為什麼會有這樣子的小動作
00:06:24,878 00:06:35,821 大家也可以理解中國的壓力那他們也是想要可能要做一些怎麼樣的處理所以片面的去不管改名啦或者是把一些資訊把它隱含這個就是隱匿掉了這個其實是很像
00:06:43,137 00:07:02,770 比較是不成熟的做法那不只是說國際關切啦包括他們自己南非內部國會議員甚至他們自己執政聯盟裡面的政黨都不斷的表達就是反對這種片面行為因為如果南非是一個民主國家如果他遵守法律的話
00:07:03,370 00:07:21,886 他不應該片面這個形可是為什麼這個樣子我們當然了解背後的政治壓力跟利害可能介入其間所以我們是很謹慎的就是在處理這個事情我們不會認為說這個危機已經過了他是壓力還是持續在尤其今年南非要召開G20他們是主辦國家
00:07:26,030 00:07:28,534 所以部長主席再給我一分鐘
00:07:38,328 00:08:04,238 在外交此例上當我國不認同對方行為的時候以嚴重的程度不同分別為表達關切、遺憾、反對和抗議但本席只看到部長受訪的時候表達一些非正式的意見並沒有看到外交部向南非表達官方的外交態度所以連這個外交部的官網中也沒有
00:08:06,920 00:08:22,195 對本事件的聲明或回應所以部長你有沒有去真正來表達我們非常的關切遺憾甚至表達強烈的反對有
00:08:23,456 00:08:49,070 我們也透過我們駐南非代表處表達關切遺憾反對還有包括抗議那也要求要啟動雙邊的談判那他們也要求我們給我們的回應我們也針對這個內容啊希望進行交涉可是他現在就先迴避跟我們直接面對面這有點在拖啦 是他們 而不是我們
00:08:50,134 00:09:04,168 我希望我們剛剛所講的一定要強烈的表達這是你們外交部的指令裡面強烈的表達我們不願意接受他們這樣子幫我們降級好不好是 謝謝我們來加強
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黃委員仁：（9時38分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請部長。
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黃委員仁：部長好。
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林部長佳龍：委員好。
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黃委員仁：延續剛才你所提的，具有外交及國防經驗的委員，但是今天我想請教一個問題，現在報紙也登出來，有關於前任的立委林昶佐要被分派到芬蘭，今天我們有三個疑問，第一個疑問，林昶佐過去閃兵，有兵役的問題，在該做的當兵事務上他沒有去做；第二個問題，他沒有具備外交的經驗。以現在我們的外交困境，應該要派任一些有專業、有外交的長才，可是國人現在對於派任林昶佐到芬蘭作為芬蘭的代表都有很多的疑問跟問號，所以我想請教部長，你如何選擇沒有外交背景，包含他本身又閃兵，有兵役的問題，今天又代表我們中華民國外交部派駐到芬蘭，對此大家都產生質疑，對他沒有信心，請問部長你的看法為何？
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林部長佳龍：芬蘭除了是重金屬音樂的重鎮以外，這個不講，因為這個是比較單一的面向，我覺得北歐五國對人權都非常的重視，除了國會議員的背景之外，像國際特赦組織這些交流、這些項目也很重要，最重要的是我們是要區域聯防，我們希望未來我們的外交不是單獨的雙邊關係，是能夠雙邊去進行多邊關係，比如駐在國可能有美國大使館、日本大使館，我們橫向的聯繫，特別是……
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黃委員仁：當然這個是外交部本來的事務就要做對接、對話，現在我講的是對林昶佐本身的問題，大家產生了很多的疑問，這也是國人的關切，對於外交部的派任到底是不是合適？我們本來對外交部的期待很高，但是你派任的林昶佐本身的兵役有閃兵的問題，還有他沒有任何外交的長才，那派駐他到芬蘭能不能信任？而且他本身的問題就已經存在了，請部長針對這個問題來回答我。
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林部長佳龍：是，有關您提到兵役的問題，他本人應該會做回答，也有所說明，我就不在這裡代為回答。以美國或者是民主國家來講，大使，尤其是基於外交，由國會議員去擔任是非常多的，我想美國川普政府就是一個例子，不只是他，其他不管駐日、駐中或是駐在各國、歐洲都有這個情形，所以這個條件是符合的，而個人的問題或者是需要去回應的，我想由當事人來說明。
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黃委員仁：對於能不能勝任，希望你們再做一個最後的思考，因為他本身就是有問題的，派駐後未來能不能勝任，這是一個問題。
另外，我從去年就一直在關切南非代表處這件事情，從去年10月30號就說要我們的代表處遷移，期限在今年的3月31號，到了今年的4月份，南非政府雖然還沒有具體的回應我方協商的訴求，卻也沒有採取具體的行動，但本席認為不放心，在上個月21號質詢部長的時候特別強調炸彈仍未拆除，提醒外交部要特別注意發展。沒想到南非的外交部官網除將我國的駐南非代表處降級為辦事處外，突然又更改駐處資訊，這樣的降級又降級，對我國來講，都沒有把我們臺灣的邦交精神存在。在當時已提醒你們要危機處理，而且不斷要你們去雙邊溝通，你說有溝通了，但是後面問題來了，把我們外交的辦事處降級，又變更資訊，這樣的立場，對我們來講在外交的困境又添上了一個課題，部長，請回答這個問題。
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林部長佳龍：我感謝委員不斷地提醒，確實我們還沒有完全拆彈，他也可能會有新的動作，不過我們的立場很清楚，臺灣跟南非的關係是建立在我們雙邊的協議，那個才有效益，至於片面的行動，我們不予接受，也持續在交涉中。至於為什麼會有這樣子的小動作？大家也可以理解，是因為中國的壓力，他們也想可能要做一些怎麼樣的處理，所以片面的去改名或者是把一些資訊隱匿掉了，這其實是比較不成熟的作法，不只是國際關切，包括南非自己內部的國會議員，甚至他們執政聯盟裡面的政黨都不斷地表達反對這種片面的行為，因為南非是一個民主國家，如果他們遵守法律的話，就不應該有這種片面的行為，可是他們為什麼會這個樣子？我們當然了解可能背後有政治壓力跟利害介入其中，所以我們是很謹慎的在處理這個事情，我們不會認為這個危機已經過了，壓力還是持續在，尤其今年南非要召開G20，他們是主辦國家，那中國方面預期習近平也會去，所以在今年裡面我們是全部都處於警戒狀態中。
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黃委員仁：請主席再給我1分鐘。部長，在外交辭令上，當我國不認同對方行為的時候，依嚴重程度的不同分別為表達「關切、遺憾、反對或抗議」，但是本席只看到部長在受訪的時候表達了一些非正式的意見，並沒有看到外交部向南非表達官方的外交態度，連在外交部的官網中也沒有對本事件的聲明或回應。部長，你有沒有真正表達我們非常的關切、遺憾，甚至表達強烈的反對？
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林部長佳龍：有，我們透過我們駐南非的代表處表達關切、遺憾、反對還有抗議，也要求要啟動雙邊的談判，那他們也要求我們給出回應，我們也針對這個內容希望進行交涉，可是他們現在就是先迴避跟我們直接面對面，這有一點在拖啦！主要是他們而不是我們。
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黃委員仁：我希望我們剛剛所講的一定要強烈的表達，就是你們外交部的辭令裡面強烈的表達，我們不願意接受他們這樣子幫我們降級，好不好？
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林部長佳龍：是，我們來加強。
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黃委員仁：謝謝。
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林部長佳龍：謝謝。
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主席：謝謝。接下來請陳冠廷委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-15
speakers ["黃仁","陳俊宇","沈伯洋","陳冠廷","馬文君","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","王定宇","黃國昌","楊瓊瓔","羅美玲","林憶君","王鴻薇","陳永康"]
page_start 319
meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案
agenda_id 1145001_00014