陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,409 00:00:28,560 你好我們請部長部長好委員長部長總和外交是基本上是部長這一次的救人來的使命那我認為總和外交是第一步因為過去我們外交部不管是我過去在國安會任職還是在其他時間的話發表到外交部他是屬於叫輔助的性質
00:00:29,440 00:00:49,863 也都說他在做純粹的外交可是自從部長提到總和外交之後我發覺到這剛好符合台灣的這個因應國際情勢的一個最好的狀況包含經貿以及剛才省委員質詢的時候你也提到的說怎麼樣把各個不同的部會我們能夠把它彙整並且協助那在這個概念
00:00:51,164 00:01:14,106 我也要提醒就是說如果總和外交如果缺乏統籌或者是指揮系統那可能就沒有辦法形成協同效應那過去外交部可能大部分的時間當然是做輔助的那有各個不同的師各個不同的組織各個不同的科但是我想請教部長部長應該知道日本他在過去也有在戰後還有推展的外務一元化嗎
00:01:15,362 00:01:34,268 是 部長知道了 他當然是經過他過去 他在戰前包含他們的軍部 經濟部門 還有其他的部會 他自己實質對外行動所以導致他的外交的戰略上面是沒有統整的那這一個部分我在馬英九時代有看過
00:01:35,228 00:01:49,337 就是說包含它的農業部門外交部門它們沒有在協同就是說整個國家的方針農業在做自己的農業跟中國大量購買這個鳳梨導致我們中南部的產工全部都失衡
00:01:50,538 00:02:16,240 那個時代外交部基本上沒有在做事情為什麼 因為他們在外交修兵嘛我想大家還記得那個年代那現在不一樣了現在台灣的這個國際地位增高所以我們外交上面的能力當然是更加的不一樣所以向部長請教一下目前我國對外的各個不同的這個談判議題戰略溝通是由外交部統籌還是由 比方說如果是貿易的話由經濟啊什麼這些統籌
00:02:18,301 00:02:46,857 其實依照我們憲政體制總統他主持國家大政方針外交是總統的權但是因為部會也都會跟外交有關當然比如說行政院也有政委負責經貿談判這個部分可是我們為什麼要提總和外交就是說外交要為我們各個部會的業務服務以外各個業務的部各個部會的業務也要為外交來服務
00:02:47,867 00:03:02,996 因為其實外國看台灣是看整體他不會去切割你的部會都是找外管所以我們希望一方面強化就是說政府內部的整合從總統府跟行政院比如說現在行政院有設經濟外交工作小組那就是跨部會
00:03:04,337 00:03:27,917 這樣子在這裡做溝通協調那我們也希望落實館長制在第一線打仗是一個團隊不是各自為政各個部會負責的只是我們台灣的他們的長官他必須整合成一個可以打仗的這個團隊在各個館處那至於怎麼去我們把業務的重點目標
00:03:29,538 00:03:51,512 設定出來其實經過這一整年我們已經很清楚我們台灣外交的重點是哪一些業務所以我們不是說只是為了整合而整合整合是為了要達到我們國家生存與發展的目標而且未來的館長或大使也不一定是所謂的只有念外交科系你可能了解
00:03:53,697 00:04:14,143 經貿、文化或是現在新興科技在外交上很重要所以未來的我們外交部的人才培訓也都是跨領域除了自己職業外交官的這些比較屬於protocol比較屬於正式的外交專業以外其他領域他也要具備因為你要跟人家交涉的時候人家關心的是那些領域的議題
00:04:15,724 00:04:33,039 謝謝部長那美國包含國務卿他出去代表的是整個國家整體經濟貿易環保科技整體而言他是在統括這一切那他說的每一句話他是有他的重量是有他的戰略意義的那我看到我們外交部有一些他對外援助的報告等等的
00:04:33,539 00:05:00,627 那我是認為說為了避免我相信你也知道最近有一些不同的一些地方政府他可能會去第三地像是香港什麼的那在那邊簽署什麼事情那有人說這是兩岸的那有可能他在第四個國家甚至是有違我國的外交戰略的所以我想一元化的意思就是說讓外交部做一個戰略性的統國統整也就是說各個部門
00:05:01,607 00:05:26,885 包含我們剛剛講從科技部農業部什麼我們的外交人員他必須要掌握這些議題必須要有一些我甚至是建議這個專責的這個駐點制度那過去在這個日本的外交部的官員他們甚至是派駐到後生勞動省非常長的一段時間那一段時間他輪調完之後再回到外務省他增加他對外這個他們
00:05:29,046 00:05:47,275 衛生 公共衛生包含製藥等等為什麼這跟外交有關啊這跟彈砲也有關嘛 談判也有關所以我認為我們是可以檢討一下這是一個很大的議題這個是一個很大的議題所以我不會在這一次咨詢完就結束因為這同時又回到我們之前在講的安全合格你如果跟人家出去但是你卻沒有
00:05:48,275 00:06:05,275 國防的相關的核可那但是你卻得到這麼多的外交資訊那這些資訊如果你同時你就同時具備外交人員跟國防人員的資訊都在你身上那你有沒有足夠的授權知道這些事情所以我們現在國家要走向一人化一體化的意思就是不可以說地方政府
00:06:05,655 00:06:25,130 在做一些外交政策或在簽訂一些其實不可以啦其實不管再怎麼樣都不可以簽訂或者是主導一些政策的時候是跟國家的大政方針是不一樣的所以我也鼓勵外交部在整體的國家戰略上面定期出白皮書我看到你們有出一些對外援助等等但是國家的外交
00:06:25,851 00:06:51,127 它的方向性當你定調之後其他的農業部門才不會模稜兩可而且外交也是必須要服務於我們的農業服務於我們的經濟談判這樣才不會有矛盾的狀況也才不會有地牌委員去質詢的時候外交部是講這樣子農業部是講另外一件事情經濟談判辦公室又講另外一件事情所以這個統整很重要就是基調要一致
00:06:51,647 00:07:15,470 那如果沒有基調一致,我還很記得就是2016、2017年的時候,那時候好像在這個北非吧,我們有開那個COP,忘記是多少了,那也是環境變遷大會,各個部會全部在各自的房間裡面開會,也就是說對,早上大家晨會,由外交部統整可能講一些鼓勵的話之後,全面四散嘛,
00:07:16,010 00:07:43,582 那我覺得這很可惜我覺得那一次是有很多不同的部門從環保 從外交 從國安會全部都有派人但是他們沒有一致性就是大家還是分散性的所以我覺得部長講的這個總和外交就是會把總體戰力開始那我覺得這是一個很重要的開始所以我覺得部長不能夠把自己當部長而已他把自己當成是類似美國的這個國務卿他雖然他是
00:07:44,582 00:08:12,261 等於是實質上的他雖然是外交部長但是他不僅僅只是外交部長他的順位什麼在美國都是很重要的我很認同委員的就是說提的總和外交的方向我們會朝這個方向來辦理那我們也在編寫總和外交的報告另外我們也進行雙部長會議先從我們跟其他部會的合作項目那另外就是也是像加強您講的在人事交流所以我們最近比如國科會
00:08:13,281 00:08:33,004 就有一位很資深的那很專業的在科技外交上我們也是把他聘到就是商請能夠到外交部那他以前也駐外國類似這種人才的交流也是一個重點最後一點就是說那個外交部在集合會議的時候不可以只尊重
00:08:33,644 00:08:53,160 我們尊重經貿辦公室我們尊重國防部必須要有外交上面你們自己的sense的發言來說可能這個地方不太對的話那要講話而不是只是單純形式上的參與形式上的參與我們常看到當你沒有發言沒有對話就不信所以最後就總和外交裡面很重要就是
00:08:54,020 00:09:13,731 戰略上要一致所以總統在歐戰結束他有參加還有我們自己在這個官邸那邊有正式的會館對 會館 過去的那再來就是全部的中戰在日本不管是在長崎廣島都有紀念活動
00:09:14,651 00:09:39,736 那長期上面看起來是對我們沒有目前沒有相對的進展那我還是希望說在廣島上面做相應的努力因為它是一整套我們對於我們自己的看法就是台灣跟已經民主的國家站在一起那就算過去不民主的國家都可以轉型成功那我們的外交政策戰略是怎麼樣這個再麻煩部長謝謝趙偉
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陳委員冠廷：（9時47分）我們請部長。
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林部長佳龍：委員早。
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陳委員冠廷：部長好。總合外交基本上是部長就任以來的使命，我認為總合外交是第一步，因為不管是我過去在國安會任職還是在其他時間，我發覺外交部是屬於比較輔助的性質，也就是在做純粹的外交。可是自從部長提到總合外交之後，我發覺這剛好是符合臺灣因應國際情勢的最好狀況，包含經貿，在剛才沈委員質詢的時候你也有提到，就是我們怎麼樣把各個不同部會進行整合並且加以協助。在這個概念下，我也要提醒，如果總合外交缺乏統籌或指揮系統，那可能就沒有辦法形成協同效應。在過去外交部可能大部分的時間是做輔助的部分，有各個不同的司、各個不同的組織、各個不同的科，但是我想請教部長，部長應該知道日本過去在戰後有推展外務一元化嗎？
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林部長佳龍：是。
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陳委員冠廷：部長知道，日本過去在戰前包含他們的軍部、經濟部門還有其他的部會私自對外行動，所以導致在外交的戰略上面是沒有統整的。那這一個部分我在馬英九時代有看過，就是包含農業部門、外交部門沒有在協同，在整個國家的方針，農業在做自己的農業，跟中國大量購買鳳梨，導致我們中南部的產供全部都失衡，在那個時代外交部基本上沒有在做事情，為什麼？因為在外交休兵嘛！我想大家還記得那個年代，現在不一樣了，現在臺灣的國際地位提高，所以我們外交上面的能力當然是更加的不一樣。我想請教部長一下，目前我國對外各個不同的談判議題、戰略溝通是由外交部統籌嗎？還是比方說如果是貿易的話，是由經濟部統籌？
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林部長佳龍：其實依照我們的憲政體制，總統主持國家大政方針，外交是總統的權，但是因為部會也都會跟外交有關，比如說，行政院也有政委負責經貿談判這個部分。可是我們為什麼要提總合外交？就是外交除了為我們各個部會的業務服務以外，各個部會的業務也要為外交來服務，其實外國看臺灣是看整體，他們不會去切割你的部會，他們都是找外館，所以我們希望一方面強化政府內部的整合，從總統府跟行政院做起，比如說，現在行政院有設經濟外交工作小組，那就是跨部會在做溝通、協調，我們也希望落實館長制，在第一線打仗是一個團隊，不是各自為政，各個部會負責的只是他們在臺灣的長官，而是必須將各個館處整合成一個可以打仗的團隊。至於怎麼去做，我們把業務的重點目標設定出來，其實經過這一整年，我們已經很清楚我們臺灣外交的重點是哪一些業務，所以我們並非只是為了整合而整合，整合是為了要達到我們國家生存與發展的目標。而且未來的館長或大使也不一定只有念外交科系才能擔任，也可能是了解經貿、文化，像現在新興科技在外交上很重要，所以未來我們外交部的人才培訓也都是跨領域，除了自己當職業外交官的這些比較屬於protocol、比較屬於正式的外交專業以外，對其他領域他也要具備，因為在你要跟人家交涉的時候，人家關心的是那些領域的議題。
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陳委員冠廷：謝謝部長。像美國國務卿出去時所代表的是整個國家整體經濟、貿易、環保、科技，整體而言，他是在統括這一切，那他說的每一句話都有它的重量、有它的戰略意義。我看到我們外交部有一些對外援助的報告等等，我相信你也知道最近有一些不同的地方政府可能會去第三地，像是香港或什麼地方，在那邊簽署什麼事情，有人說這是兩岸的，那有可能它在第四個國家，甚至是有違我國的外交戰略。所以我想一元化的意思就是讓外交部做一個戰略性的統整，也就是說，各個部門包含我們剛才講的科技部、農業部等，我們的外交人員必須要掌握這些議題，我甚至建議採專責的駐點制度，像過去日本的外交部官員甚至是派駐到厚生勞動省非常長的一段時間，他在那一段時間輪調完之後再回到外務省，增加他對公共衛生的了解，包含製藥等等，為什麼這跟外交有關？因為這跟談判有關。
我認為我們可以檢討一下，這是一個很大的議題，所以我不會在這一次質詢完就結束，因為這同時又回到我們之前在講的安全核可，你如果跟人家出去，你沒有與國防相關的核可，但是卻得到這麼多的外交資訊，在你身上就同時具備外交人員跟國防人員的資訊，那你有沒有足夠的授權可以知道這些事情？所以現在我們國家要走向一元化、一體化，這個意思就是說不可以地方政府在做一些外交政策、在簽訂一些……其實不可以啦，不管再怎麼樣都不可以簽訂，或者是在主導一些政策的時候跟國家的大政方針不一樣。所以我鼓勵外交部在整體的國家戰略上面定期出白皮書，我看到你們有出一些對外援助等等，但是當國家外交的方向性定調之後，其他像農業部門才不會模稜兩可，而且外交也是必須要服務於我們的農業、服務於我們的經濟談判，這樣才不會有矛盾的狀況，也才不會在立法委員去質詢的時候，外交部是講這樣子，農業部是講另外一件事情，經濟談判辦公室又講另外一件事情，所以統整很重要，就是基調要一致，如果基調沒有一致，我還記得很清楚，在2016年的時候我們有在北非開COP22，那也是環境變遷大會，各個部會全部在各自的房間裡面開會，也就是早上晨會的時候是由外交部統整，可能講一些鼓勵的話，之後就全面四散，我覺得這很可惜。那一次有很多不同的部門參與，從環保、外交到國安會全部都有派人，但是大家都沒有一致性，大家還是分散性的，所以我覺得部長講的總合外交就是會把總體戰力統整，這是一個很重要的開始。所以部長不能夠把自己當部長而已，要把自己當成類似美國的國務卿，雖然他是外交部長，但是他不僅僅只是外交部長，他的順位在美國都是很重要的。
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林部長佳龍：我很認同委員提的總合外交方向，我們會朝這個方向來辦理，我們也在編寫總合外交報告，另外，我們也進行雙部長會議，先從我們跟其他部會的合作項目，也希望加強你講的人事交流，所以最近比如國科會就有一位在科技外交上很資深、很專業的人才，我們也商請他能夠到外交部，他以前也駐外過，類似這種人才的交流也是一個重點。
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陳委員冠廷：最後一點，外交部在集合會議的時候不可以只尊重經貿談判辦公室或尊重國防部，必須在外交上面要有你們自己sense的發言，比如這個地方可能不太對的時候，你們要講話，而不是只是單純形式上的參與，形式上的參與我們常看到，當你們沒有發言、沒有對話就不行。最後，總合外交裡面很重要的就是戰略上要一致，總統有參加歐戰結束紀念，還有我們在官邸也有正式的會館，再來就是全部的終戰在日本，不管是在長崎、廣島都有紀念活動，長崎上面看起來是對我們目前沒有相對的進展，我還是希望在廣島上面做相應的努力，因為這是一整套我們對於自己的看法，這是臺灣以及民主的國家站在一起，就算過去不民主的國家都可以轉型成功，我們的外交政策戰略是怎麼樣，這個再麻煩部長，謝謝。
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林部長佳龍：謝謝委員。
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主席（黃委員仁）：謝謝陳冠廷的發言。
接下來由馬文君委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-15
speakers ["黃仁","陳俊宇","沈伯洋","陳冠廷","馬文君","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","王定宇","黃國昌","楊瓊瓔","羅美玲","林憶君","王鴻薇","陳永康"]
page_start 319
meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案
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