張啓楷 @ 第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:19,767 | 00:00:20,251 | 現在陳部長來請部長 |
| 00:00:31,474 | 00:00:55,766 | 最近我回到南部我看到我們的漂亮稻田都陸陸續續都在收成我們的農民也是很感謝包括地盤民通過後都走步也提高了他們供糧收購的這個價格至少提高了一公斤大概是我算了一下大概1.83但是差不多一公斤可以多收兩萬塊錢這算是一個對農民不無小補這算是一個好消息 |
| 00:00:59,296 | 00:01:11,039 | 這個跟我們原來的標準還差了三分之二這也是為什麼今天要談解凍案這次農業部最大的最大的凍結的這個案子有兩個一個是業務費810302萬凍結了30% |
| 00:01:21,685 | 00:01:44,858 | 兩億四千零九十萬另外有一筆這個農政的這個業務費也凍結了大概一億左右啦那現在今天最重要的就是三億左右的這個經費到底要不要解凍我剛剛講有好消息是已經幫了我們農民一公頃大概可以公糧收購可以增加兩萬嘛對不對那接下來還剩下這三分之二 |
| 00:01:46,138 | 00:02:13,228 | 你上次有答應我 你說逐步要完成對不對你現在要怎麼去我沒有這樣講齁你要怎麼去達成逐步的包括立法院通過的是一公斤五塊錢不是你現在只有調的一公斤1.83還有包括那一天我們在草野協商在行政院的時候院長也說要逐步去完成嘛 對不對你今天要解凍然後講今天就是要解凍這三立多到底要怎麼去怎麼去達到農民可以達到一公斤五塊錢 |
| 00:02:14,544 | 00:02:39,916 | 我第一個跟委員報告就是我們現在用的糧食產業升級的方案裡面那你可以看得到我們整個方案裡面不只照顧了水稻的農民因為對農業部來講我不只是處理水稻有要處理其他的雜糧然後第一個就是我受益的民眾增加了從22萬到36萬有增加了那更重要就水稻的種植的農民來講你可以看得到 |
| 00:02:41,007 | 00:03:02,557 | 就他的計劃輔導跟餘糧 過去農民都沒在交餘糧的如果你單看計劃跟輔導都是超過五塊錢以上所以以整體的效益來講他是對農民的動農是有保障而且是一個持續性的保障如果今天我把每一個都調高了五塊的話我可以保證 |
| 00:03:03,797 | 00:03:28,010 | 那個價格支撐不了一兩年因為大家會大量的種植水稻那相對的種植水稻後面的這個水稻的數量太多市價崩盤的時候對農民反而是不利的我想這個我跟委員做了非常多的溝通我們這個事情已經溝通過好幾次我也給你看了很多數據包括之前有好幾次的公糧價格的提高後來面積雖然有上去點點後來都下來了 |
| 00:03:28,670 | 00:03:54,244 | 這個我們經過好幾次討論了現在最重要的 最重要的我覺得第一個是立法院的通過的協議嘛 對不對一公斤五塊錢第二個我們有經過草野協商跟行政院協商這個你要落實國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 國民黨我提醒你一個很重要的事情民間財喔 |
| 00:03:57,771 | 00:04:09,251 | 農民運動是我們台灣解嚴以後第一次最大規模最嚴重的警民的這個衝突他那時候有八大訴求裡面兩個跟你都非常有關係 |
| 00:04:10,572 | 00:04:28,945 | 第一個他要求把農委會提升為農業部嘛所以你現在才有農委部長可以當這是一個第二個當初因為美國很多農產品要進來農民上街頭抗議了77年民國77年的520很慘烈的農民運動那另外一個他裡面有一個很重要的訴求就是稻民要進來嘛 |
| 00:04:30,026 | 00:04:55,947 | 所以他們要求美國稻米要進來他們要求做兩件事情公糧的收購價格要保證適度的提高第二個 面積要能夠一些保障你看這個訴求從民國77年到現在喔那我們現在跨出了一步了我們給了1公斤1.83我可以肯定這部分對農民也有幫助了可是後續另外這三分之二怎麼去做到部長你今天要給我一個報告啦說實在的 這三億多這個預算其實 |
| 00:05:00,305 | 00:05:19,274 | 我那時候本來是要砍的喔 本來是要砍一億的預算嘛 對不對我們經過溝通嘛 我沒有砍喔 一毛錢都沒有砍喔可是我們包括跟楊瓊英 張家俊我們就一月會凍結百分之三十嘛 對不對我現在算下來就是這兩三億那你要給我一個 例如說那時候你有談到說你要下鄉去去做說明嘛 對不對我們市府中聯 |
| 00:05:21,855 | 00:05:37,902 | 我跟委員報告一個數據就好我們推動糧食產業升級方案的時候繳工糧的面積少了5000公頃那些農民跑到哪邊去了那些農民他去做集團栽培他不繳工糧用集團栽培同樣造用 |
| 00:05:38,462 | 00:05:59,017 | 用種稻但是他用品牌的方式去提高他的收益這個才是我們想要的我希望我們所有農民種稻是用他的品質用他的市場價格去支撐他的所得而不是靠政府的價格去支撐那也希望委員來支持我想這個部分做了一年兩年那個成效一定會出來的 |
| 00:05:59,875 | 00:06:18,962 | 我之前在嘉義參觀那個月桃故事館他們成立一個那個食農的那個教育基地那那個什麼光嘉義那個三光米啊現在說要銷到日本光是一個三光米就20萬噸對不對今年我們輸到日本的過往大概每一年平均大概3900多公斤 |
| 00:06:21,003 | 00:06:32,636 | 今年可以超高9000到10000噸所以我們用更好的米我們鼓勵農民做更好的米然後去外銷比你繳公糧放在公糧倉庫好很多所以我希望委員給我們一個機會就是讓我們 |
| 00:06:35,759 | 00:07:04,024 | 這個制度這個沒有衝突啦我們的米能夠銷到日本銷到比較好的國家更好的這個價格我真的有衝突喔三光米這個嘉義幸福米這個我們就是我們驕傲嘛所以多去推動讓他們可以賣到日本賣更好價格可是相對的普遍的這個農民工糧收購我講過了民國七十七年開始農民我們現農基層的農民那時候就要求了嘛我們現在日本的股你已經過了你現在也做一部分我現在要求說你三萬七千要補償要補償要補償我先跟你講一下你今天要通過這個 |
| 00:07:06,007 | 00:07:32,567 | 解凍的這個百分之三十業務費你今天要提出因為等一下會會討論嘛對不對你要加俊啊等一下那個當初我們有共同討論的其他立委都在待會要解凍這個預算你要給我一個很明確的這樣老實講農民也在等農民要高興那個一公頃可以多收兩萬塊的時候他們也在想說你我們答應他的立盤過的還沒有我們要走去補起來你等一下想一下你這個我先質詢可是老實講解凍之前我們要解決這問題 |
| 00:07:34,913 | 00:07:58,674 | 我跟委員報告齁 您說的都變成五塊錢的時候那相對的所有的民糧都沒有辦法活下去它就不種民糧了 我們就沒有好的米外銷了民糧就你說有些銷到日本 有些比很好大家就搶著一點當你工糧的價格變高的時候 你的民糧就沒辦法支撐下去就沒有好的米外銷了 也沒有好的米給國人 我們的民眾來吃啦 |
| 00:07:59,595 | 00:08:06,044 | 這個就是我們考慮的公糧價格太高的時候民糧沒辦法生存的時候那相對的他沒有辦法做好的米 |
| 00:08:07,682 | 00:08:33,863 | 這個就是所以我說糧食產業升級拜託你現在變成是太高的問題我們經過好幾次溝通你要逐步把我們什麼去達成嗎所以你是先調了1公斤1公斤增加2萬塊就是反映他的成本那反映他的成本以後我們用集團栽培去拉高他的產品的品質然後透過產品品質提高讓消費者認同來提高他的收入 |
| 00:08:34,683 | 00:08:56,199 | 這個方法才是持久的你剛才在聽邱議員在說沒有那個成本13年沒調 你看他們連那個災損都要求要提高了工糧收購當然 除了現在調了三分之一 三分之二怎麼去補給沒關係你等一下給我一個案子啦等一下我們 反正解凍之前沒有的話就保留 我們到議員會再繼續來談來另外我問一下 你們看到那個4100億的那個特別條例嘛你本錢是一百八十億對不對 |
| 00:09:03,393 | 00:09:16,399 | 那我們台灣民眾黨啊認為在強化農業金融還有提升產業的這個競爭跟協助這個多元這個市場我們大幅提高喔我們要求把它提高到300億你贊不贊成 |
| 00:09:18,979 | 00:09:45,662 | 基本上我們提出來的這個180億那這個180億是針對現在目前關稅10%到32%之間可能的浮動我們設計出來的短期之內協助我們的受影響的業者的金融資金的負擔中長期是增加他的產業的韌性所以180億我們初步看起來是夠的但是如果說關稅 |
| 00:09:46,943 | 00:09:51,865 | 整體的關稅有你現在不要提高嗎我跟委員報告就是說後續如果不足的話我們會用追加預算的方式來處理 |
| 00:10:02,849 | 00:10:28,965 | 幹嘛追加 你就支持民進黨的300億就好啦你現在變180 連民進黨 不要說國民黨跟在野黨我們是要支持我們的農民農業啊沒有 當然我知道說越多的經費給農業部當然越好可是相對的在現在的情況之下我們覺得現在用180億去處理是可以去處理的那後續如果不足的話我們會循程序去做追加預算的方式來處理 |
| 00:10:30,266 | 00:10:53,604 | 因為他畢竟 特別預算畢竟是三年嘛 兩年半快三年嘛那如果不夠 因為整個關稅的不確定性太高了 現在關稅如果博定你等一下再想一下啦 其實報告面這段禮拜都沒說這八百一百八十億是太少了不是 現在關稅的不確定性太高了啊 不知道不要用追加的 你至少三百億是要來 我問另外一個問題齁 那個最近那個美債引起很多討論 |
| 00:10:55,103 | 00:11:23,633 | 我有去查我們的農業金庫啊5年10億塊錢,我們因為買美債大家知道嗎?我們已經虧損,虧損5年,包括你們農業部自己的資料嘛虧損了50億最近,到目前,那現在呢?有沒有繼續買?現在虧損多少錢?這個我沒辦法現在回答你我可以了解以後再跟你講他農業金庫到底有沒有繼續買美債這個我不清楚,我現在沒辦法回答 |
| 00:11:25,948 | 00:11:51,944 | 你現在手上沒有資料對我手上沒有這個事情算很重要這個是我們去跟美國最近要關稅談判應該會談到的餒對因為農業金庫是我們農業因為我們買了很多啊就是因為農業我們現在是幫人民看緊荷包也幫農民看緊荷包啊對不對啊去年你11月底的統計你已經了過了為了美債已經因為利息一直在升嘛所以你已經損失了50億啊啊你現在關稅在談判的時候會提到這個對你來講應該很重要啊 |
| 00:11:53,641 | 00:12:13,361 | 沒關係 部長 你那個 你三天內 因為這個本來就應該有了你報告一件談判也要這個資料啦 你三天內給我談判不需要這個資料對農業部來講 談判不需要這個資料不需要這個資料不需要說我有多少美債他們如果要 美國要求我們再繼續買美債你要不要的話 你這個基本資料要有啊 |
| 00:12:15,455 | 00:12:35,217 | 我們的納稅錢 農民的錢你一直虧損 你怎麼沒有準備不是我想美債的買賣以農業經過來講他有他的那個董建市的決議嘛那相對的我因為現在沒有辦法手上沒有這個資料他到底買了多少美債那我想我會後 |
| 00:12:37,097 | 00:13:03,504 | 會請問他們來提供委員這份資料我背後再資料給你主席這裡面有兩個問題啦第一個就是因為虧損累累嘛第二個就是因為你一直在講說你的獨立董事沒有發揮功能這是這兩個問題啦好沒關係 保證我告訴你現在統統這是人民的荷包啦也是農民的這個荷包啦你儘快 三天OK嘛你查一下你到底從11月底已經虧損50億你後來有沒有再買買了多少 對不對 |
| 00:13:04,977 | 00:13:18,449 | 因為買多少 第二個統計一下了解要看錢 好不好 那如果虧損的話就不能繼續買啦不只台灣啊 全世界都沒有在討論說要繼續買美債啊 對不對這是跟所有人 跟川普 跟美國在談判裡面最重要一個問題欸 |
| 00:13:21,360 | 00:13:46,058 | 第一個已經虧損了所以不能再虧嘛對不對啊如果有啊所以我要清楚說你到底有沒有在買有虧損多少這個資料我後續會提供資料給你我現在沒辦法回答因為我沒辦法這應該是現成的資料嘛對不對這應該可以調得到我不知道可不可以如果可以提供我一定會提供第一個前提就是說他們這個購買你那時候公佈為什麼這個東西不能提供這是公開資料啊我不知道齁 |
| 00:13:46,758 | 00:14:03,438 | 這個我不敢確定因為每個公司或是每個這些東西它有相關的一個規範如果能夠提供給委員的我一定提供包括他們買什麼樣的一個債券什麼樣的東西是不是他們的內部資料還是可公開的這個我必須確認如果可以我一定提供給你 |
| 00:14:03,979 | 00:14:22,814 | 部長第一個你們以前公佈過啦這也是對前面要負責我不清楚啦但是所以我我回去會了解儘快在三天內你儘快在三天內給我我說可以的話我一定提供OK好要看緊人民的荷包幫農民啊鄉長當然你今天那個要解凍那個解凍那個錢供應收報那個提高五塊錢等一下給我方案好謝謝好謝謝張七開委員那下一位請 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 256
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| 張委員啓楷：（9時52分）請陳部長。 |
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| 主席：請部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳部長駿季：委員早。 |
| 發言片段: 3 |
| 張委員啓楷：部長早。最近我回去南部，我看到漂亮的稻田陸陸續續都在收成，農民也是很感謝，包括經立法院通過之後，農業部也提高公糧收購的價格，我算了一下，至少1公斤大概提高1.83，差不多1公頃可以多收2萬塊錢，對農民不無小補，這算是一個好消息。不過部長，這跟我們原來的標準還差了三分之二，這也是為什麼今天要談解凍案，這次農業部最大的凍結有兩個案子，一個是業務費8億302萬，凍結30%，2億4,090萬；另外有一筆農政的業務費，也凍結了大概1億左右了，今天最重要的就是3億左右的這個經費到底要不要解凍？我剛剛講有好消息是已經幫了我們農民，1公頃公糧收購大概可以增加2萬嘛！對不對？接下來還剩下這三分之二，你上次有答應我，你說要逐步完成對不對？你現在怎麼去達成？ |
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| 陳部長駿季：我沒有這樣講喔！ |
| 發言片段: 5 |
| 張委員啓楷：你要怎麼逐步的去達成……包括我們立法院通過的是1公斤5塊錢，不是你現在調的只有1公斤1.83，還有包括那一天我們在朝野協商、在行政院的時候，院長也說要逐步去完成嘛！對不對？老實講，今天就是要解凍這三億多，到底要怎麼讓農民可以達到1公斤5塊錢？ |
| 發言片段: 6 |
| 陳部長駿季：跟委員報告，就是我們現在用的糧食產業升級方案裡面，你可以看得到我們整個方案不只照顧了水稻的農民，因為對農業部來講，我不只是處理水稻，也要處理其他的雜糧，然後第一個就是受益的民眾增加了，從22萬到36萬，有增加了，更重要就種植水稻的農民來講，你可以看得到藉由計畫、輔導跟餘糧，過去農民都沒有在交餘糧的，如果你單看計畫跟輔導都是超過5塊錢以上，所以以整體的效益來講，它對稻農的農民有保障，而且是一個持續性的保障，如果今天我把每一個都調高了5塊，我可以保證，那個價格支撐不了一、兩年，因為大家會大量地種植水稻，相對地之後水稻的數量太多，市價崩盤的時候，對農民反而是不利的，我想這個我跟委員做了非常多的溝通。 |
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| 張委員啓楷：沒有，這個事情我們已經溝通過好幾次，我也給你看了很多數據，包括之前有好幾次公糧價格提高，後來面積雖然有上去一點點，最後都下來了，我們經過好幾次討論了，現在最重要的、最重要的，我覺得第一個是立法院通過的決議嘛！1公斤5塊錢；第二個，我們也經過朝野協商、行政院協商，這個你要落實，部長，我提醒你一件很重要的事情，明天…… |
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| 陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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| 張委員啓楷：部長，我跟你說明天很重要，明天是520，你做農業部長一定知道，520對農民是一個非常重要……其實對農委會到現在農業部都是一個很重要的日子，民國77年農民運動是臺灣解嚴以後第一次最大規模、最嚴重的警民衝突，它那時候有八大訴求，裡面兩個跟你都非常有關係喔！第一個，它要求把農委會提升為農業部嘛！所以你現在才有農業部長可以當，這是一個。第二個，當初因為美國很多農產品要進來，農民上街頭抗議了，民國77年的520，很慘烈的農民運動。另外它裡面有一個很重要的訴求，就是美國稻米要進來，所以他們要求做兩件事情，公糧的收購價格要保證適度的提高；第二個，面積要能夠有一些保障。你看這個訴求從民國77年到現在，我們現在跨出了一步了，我們給了1公斤1.83，我可以肯定這一部分，對農民也有幫助了，可是後續另外這三分之二要怎麼去做到？部長，你今天要給我一個報告啦！說實在的，不然這三億多的預算，其實我那時候本來是要砍的喔，本來是要砍1億的預算嘛！對不對？我們經過溝通嘛！我沒有砍，1毛錢都沒有砍喔！可是包括楊瓊瓔、張嘉郡，我們就業務費凍結30%嘛！對不對？我現在算下來就是這2、3億，那你要給我一個……例如說那時候你有談到你要下鄉去做說明，對不對？ |
| 發言片段: 10 |
| 陳部長駿季：我們說明了六十幾場喔！我跟委員報告一個數據就好，我們推動糧食產業升級方案的時候，繳公糧的面積少了5,000公頃，那些農民跑到哪邊去了？那些農民去做集團栽培，他不繳公糧，用集團栽培，同樣是種稻，但是他用品牌的方式去提高他的收益，這個才是我們想要的，我希望所有農民種稻是用他的品質、用他的市場價格去支撐他的所得，而不是靠政府的價格去支撐，也希望委員來支持啦！我想這個部分做了一年、兩年，那個成效一定會出來的啦！ |
| 發言片段: 11 |
| 張委員啓楷：我昨天回去嘉義參觀月桃故事館，他們成立一個食農的教育基地，光嘉義那個三光米，現在說要銷到日本，光是一個三光米就20萬噸，對不對？ |
| 發言片段: 12 |
| 陳部長駿季：今年我們輸到日本的，過往每一年平均大概三千九百多公噸，今年可以9,000到1萬噸，所以我們鼓勵農民做更好的米，然後去外銷，比你繳公糧放在公糧倉庫好很多，所以我希望委員給我們一個機會，就是讓這個制度做一、兩年。 |
| 發言片段: 13 |
| 張委員啓楷：部長，這個沒有衝突啦！我們的米能夠銷到日本、銷到比較好的國家，更好的價格，我們嘉義的三光米、嘉義幸福米，這是我們的驕傲，所以多去推動，讓他們可以賣到日本、賣更好的價格。可是相對的，普遍的農民，公糧收購我說過了，民國77年開始…… |
| 發言片段: 14 |
| 陳部長駿季：委員…… |
| 發言片段: 15 |
| 張委員啓楷：我們善良基層的農民那時候就在要求了嘛！立法院去年已經過了，你現在也做一部分，我現在就要求說你三分之二要補上來…… |
| 發言片段: 16 |
| 陳部長駿季：沒有，我跟委員報告…… |
| 發言片段: 17 |
| 張委員啓楷：部長，我先跟你說一下，你今天要通過解凍這30%的業務費，你今天要提出來，因為等一下會討論嘛！對不對？你看嘉郡其他立委都在，當初我們有共同討論的，要解凍這個預算，你要給我一個很明確的，老實講農民也在等啦，農民在高興1公頃可以多收2萬塊的時候，他們也在想我們答應他的、立法院過的、還沒有的，我們要怎麼去補起來？你等一下要想一下，我先質詢，可是老實講，解凍之前我們要解決這問題。 |
| 發言片段: 18 |
| 陳部長駿季：我跟委員報告，以您說的都變成5塊錢的時候，那相對的，所有的民糧都沒有辦法活下去，他就不種民糧了，我們就沒有好的米外銷了。 |
| 發言片段: 19 |
| 張委員啓楷：沒有啊！民糧就你說有些銷到日本，有些很好的米大家搶著要，像東部的米…… |
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| 陳部長駿季：沒有，當你公糧價格變高的時候，民糧就沒辦法支撐下去，就沒有好的米做外銷了，也沒有好的米給國人、民眾來吃啦！這個就是我們考慮的，公糧價格太高，民糧沒辦法生存的時候，那相對的，他沒有辦法做好的米，所以我說糧食產業升級拜託委員…… |
| 發言片段: 21 |
| 張委員啓楷：部長，你說現在變成是太高的問題？我們不是經過好幾次溝通，你要逐步把什麼去達成嗎？所以你是先調了1公斤1.83…… |
| 發言片段: 22 |
| 陳部長駿季：所以我說我們調了1公頃增加2萬塊就是反映他的成本，反映他的成本以後，我們用集團栽培去拉高他的產品品質，然後透過產品品質提高，讓消費者認同來提高他的收入，這個方法才是持久的。 |
| 發言片段: 23 |
| 張委員啓楷：你剛才有在聽邱議瑩說的、林岱樺說的嗎？那個成本13年沒調，你看他們連災損都要求要提高了，公糧收購，當然除了現在調了三分之一，三分之二怎麼去補？沒關係，你等一下給我一個案子，反正解凍之前，沒有的話就保留，我們到院會再繼續來談。 |
| 另外我問一下，部長，你有看到4,100億的特別條例嘛！ |
| 發言片段: 24 |
| 陳部長駿季：有。 |
| 發言片段: 25 |
| 張委員啓楷：你本來是編180億，對不對？台灣民眾黨認為在強化農業金融，還有提升產業的競爭跟協助多元市場，我們要求大幅提高到300億，你贊不贊成？ |
| 發言片段: 26 |
| 陳部長駿季：我想基本上，我們提出來的180億是針對現在關稅10%到32%之間可能的浮動，我們設計出短期之內協助受影響的業者的金融資金的負擔，中長期是增加他的產業韌性，所以180億我們初步看起來是夠的，但是如果說整體的關稅有…… |
| 發言片段: 27 |
| 張委員啓楷：連民進黨都在罵你編太少了，你現在不要提高嗎？所以這一次你就是只要180是不是？ |
| 發言片段: 28 |
| 陳部長駿季：不是，我跟委員報告，就是後續如果不足的話，我們會用追加預算的方式來處理。 |
| 發言片段: 29 |
| 張委員啓楷：你幹嘛追加？你就支持民眾黨的300億就好啦！ |
| 發言片段: 30 |
| 陳部長駿季：不是…… |
| 發言片段: 31 |
| 張委員啓楷：你現在編180，連民進黨，不要說國民黨跟在野黨，我們是要支持我們的農民、農業啊！ |
| 發言片段: 32 |
| 陳部長駿季：沒有…… |
| 發言片段: 33 |
| 張委員啓楷：所以我們才會提高到…… |
| 發言片段: 34 |
| 陳部長駿季：我知道越多的經費給農業部當然越好，可是相對的，在現在的情況之下，我們覺得現在用180億是可以去處理的，後續如果不足的話，我們會循程序去做追加預算的方式來處理，因為特別預算畢竟是3年嘛！兩年半快三年嘛！如果不夠，因為整個關稅的不確定性太高了，現在關稅如果…… |
| 發言片段: 35 |
| 張委員啓楷：部長，你等一下再想一下啦！其實包括民進黨的立委都在罵說這180億是不是太少了？再想一下。 |
| 發言片段: 36 |
| 陳部長駿季：不是，現在關稅的不確定性太高了，不知道…… |
| 發言片段: 37 |
| 張委員啓楷：不要用追加的，你至少300億是要的。我問另外一個問題，最近美債引起很多討論，我有去查我們的農業金庫，去年12月的時候我們因為買美債，大家知道嗎？我們已經虧損……這是包括農業部自己的資料嘛！去年虧損了50億，那現在有沒有繼續買？現在虧損多少錢？ |
| 發言片段: 38 |
| 陳部長駿季：這個我沒辦法現在回答你，我可以了解以後再跟你講，農業金庫到底有沒有繼續買美債，這個我不清楚，我現在沒辦法回答。 |
| 發言片段: 39 |
| 張委員啓楷：你現在手上沒有資料？ |
| 發言片段: 40 |
| 陳部長駿季：對，我手上沒有。 |
| 發言片段: 41 |
| 張委員啓楷：這件事情算很重要，這是最近我們跟美國關稅談判應該會談到的，對不對？ |
| 發言片段: 42 |
| 陳部長駿季：對，因為農業金庫是我們農業…… |
| 發言片段: 43 |
| 張委員啓楷：因為我們買了很多啊！我們現在是幫人民看緊荷包，也幫農民看緊荷包。去年11月底的統計，因為利息一直在升，所以農業金庫就損失了50億，現在關稅在談判的時候會提到，這個對你來講應該很重要啊！沒關係，部長，因為這本來就應該要有了，包括去談判也要這個資料，你3天內給我…… |
| 發言片段: 44 |
| 陳部長駿季：對農業部來講，談判不需要這個資料。 |
| 發言片段: 45 |
| 張委員啓楷：不需要這個資料？ |
| 發言片段: 46 |
| 陳部長駿季：不需要說我有多少美債。 |
| 發言片段: 47 |
| 張委員啓楷：如果美國要求我們再繼續買美債，你在考量要不要的話，要有這個基本資料啊！我們人民的納稅錢、農民的錢一直虧損，你怎麼可以沒有準備？ |
| 發言片段: 48 |
| 陳部長駿季：不是，我想美債的買賣，以農業金庫來講，它有董監事的決議，因為我現在手上沒有這個資料，沒有辦法回答到底買了多少美債，我會後會請問他們，提供委員這份資料。 |
| 發言片段: 49 |
| 主席：會後再把資料給…… |
| 發言片段: 50 |
| 張委員啓楷：主席，不好意思，再1分鐘，我知道主席已經站起來了。部長，這裡面有兩個問題，第一個，因為虧損累累。第二個，你一直講說你的獨立董事沒有發揮功能，就是這兩個問題。 |
| 發言片段: 51 |
| 陳部長駿季：沒有…… |
| 發言片段: 52 |
| 張委員啓楷：好，沒關係，部長，這是人民的荷包，也是農民的荷包，你儘快，3天OK嘛，你查一下，農業金庫從11月底已經虧損50億，後來有沒有再買？買了多少？第二個，統計一下賠錢還是賺錢，好不好？如果虧損的話，就不能繼續買，不只臺灣，全世界都在討論要不要繼續買美債，這是跟所有人、跟川普、跟美國在談判裡面最重要的一個問題。第一個，已經虧損了，所以不能再虧，對不對？所以我要清楚了解到底有沒有再買？虧損了多少？ |
| 發言片段: 53 |
| 陳部長駿季：我後續會提供資料給你，我現在沒辦法回答，因為我沒辦法…… |
| 發言片段: 54 |
| 張委員啓楷：我知道，這應該是現成的資料，對不對？ |
| 發言片段: 55 |
| 陳部長駿季：這應該可以調得到，但我不知道可不可以提供，如果可以，我一定會提供。 |
| 發言片段: 56 |
| 張委員啓楷：好啦！ |
| 發言片段: 57 |
| 陳部長駿季：第一個前提就是他們這個…… |
| 發言片段: 58 |
| 張委員啓楷：你那時候有公布，為什麼不能提供？這是公開資料啊！ |
| 發言片段: 59 |
| 陳部長駿季：這個我不知道，我不敢確定，因為每個公司或是這些東西有相關的規範，如果能夠提供給委員的，我一定提供，包括他們買什麼樣的債券、什麼樣的東西、是不是他們的內部資料，還是可公開的，這個我必須確認，如果可以，我一定提供給你。 |
| 發言片段: 60 |
| 張委員啓楷：部長，第一個，你們以前公布過，這也是要對全民負責，為什麼不能公開？ |
| 發言片段: 61 |
| 陳部長駿季：我不清楚，所以我回去會了解。 |
| 發言片段: 62 |
| 張委員啓楷：OK，你儘快在3天內給我。 |
| 發言片段: 63 |
| 陳部長駿季：如果可以的話，我一定提供。 |
| 發言片段: 64 |
| 張委員啓楷：好，要看緊人民的荷包、幫農民啦！最重要的，你今天要解凍的錢，公糧收購提高5塊錢的部分，等一下給我方案，謝謝。 |
| 發言片段: 65 |
| 主席：好，謝謝張啓楷委員。 |
| 下一位請鄭正鈐委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 130 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-19-13 |
| speakers | ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭昱晴","陳冠廷","張雅琳","呂玉玲"] |
| page_start | 67 |
| meetingDate | ["2025-05-19"] |
| gazette_id | 1145101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145101_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等 30案；二、處理或 審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案 |
| agenda_id | 1145101_00004 |