蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,766 00:00:16,970 謝謝 下面質詢請蔡議員好 謝謝主席那我們是不是有請這個農業部部長 請農業部陳部長
00:00:27,001 00:00:44,275 部長好部長今天的解凍案中其中有一案是關於嘉義的茶改廠的興建那我想要請教一下說未來我們解凍案之後以及柴桿產的興建的進度那是不是可以說明一下
00:00:46,044 00:01:09,646 謝謝委員我們當初的茶開場本身我們是用雙種廠制就是在原來的種廠跟嘉義這邊那你也知道在過程中有一些曲折就是包括選地的時候可能土壤的地質不適合種茶所以我們做了一些調整那現在我們把相關的計畫已經報院了那院裡面他覺得現在的
00:01:10,868 00:01:35,995 要蓋一個總廠它的經費的問題啦所以我準備今天下午今天會議完了以後我會再召開一個專案會議去確認說今天下午我會召開專案會議去確定我們所有的要下一步要怎麼走的這些包括預算包括相關的這些規劃然後再去提出更好的說明跟讓行政院同意那相關的會議如果討論完了以後我第一時間會讓這個訊息給跟委員報告
00:01:39,216 00:01:45,859 我想部長因為就雙種廠所以事實上他們走的方向也不一樣我們嘉義這邊除了茶之外甚至我們把咖啡的部分飲料的部分飲料咖啡也變成未來嘉義的廠
00:01:55,462 00:02:10,110 主要的一個研究的範圍所以方向不同但是我們也知道說阿里山的茶阿里山的咖啡這幾年事實上整個它的品牌都打出來所以我們需要更強而有力政府的背書讓它的這個品牌價值可以更高這個我想部長這個從這樣來
00:02:14,594 00:02:43,286 我想非常認同 特別是阿里山的茶葉 其實越來越讓國外人知道了他的一些茶的品質也好 他的風味也好然後再加上他茶跟其他的飲料做調和 包括咖啡有沒有這些部分都值得在嘉義變成一個雙種場的概念所以我們是朝這個目標 只是說因為經費的關係 我們看可不可以調整一些現在的規模 然後來符合我們行政院的要求這個部分我想我們會來努力
00:02:43,706 00:03:02,158 好我想就積極溝通喔如果現在就是說跟行政院最後的意見交換那我想我們就趕快來處理然後看行政院這邊的意見怎樣然後大家趕快來做一個最後的一個核定好不好好我們會來努力第二個問題就是說我們嘉義阿里山
00:03:03,896 00:03:19,060 最近這幾年我們本來就是特產叫高足叫歌順這個叫高足他現在又因為染病他這個病叫作醜業病
00:03:21,781 00:03:40,252 這因為染了這個細菌,然後整個阿里山的山區,這個竹筍就大量的死亡而且這個死亡,就是說它這個破片後,在地上剩沒哪裡沒哪裡,等於說它就發不出來,所以未來可以想像的就是這裡的竹林
00:03:41,112 00:03:50,296 全軍覆沒了,而且一旦染病之後又不可逆他連土壤都被感染了,所以未來這頓也發出來,也是定義賣大漢、賣大漢賣定義都溫馨啦,不會讓他硬起來所以看起來,這個教高組的狀況,這個可以說
00:04:04,942 00:04:30,986 是屬於這裡產業的一個天災那我想要請教部長那你們現在要怎麼有什麼方向來來做這個後續的處理我跟委員報告那個教高族本身的染病那基本上我們判斷是可能跟逐年的老化沒有及時的更新有關那雖然說我們已經有做一些用藥的指導可是相對的就像委員剛才說的他可能會整片的部分
00:04:31,446 00:04:43,275 所以其實最有效的話是整片去做竹林的更新或者是你竹林砍伐以後去照領我們有新的獎勵照領6年6年就可以領到應該60萬吧55到60萬或者是竹林更新我們也會有獎勵從明年開始
00:04:51,650 00:05:05,603 部長我就要說這個事實上這個孫子他可能高生都沒有了全都出一生事實上你要做竹林的更新竹林的更新他可能這個並沒有徹底更新
00:05:09,199 00:05:26,368 跟絕錢他可能會再發所以你看起來竹林更新這件事情是一個問號所以現在地方又有在講說我們不然就走向造林那造林出來阿爹夫婉意配合官吏未來這個整個林場會很漂亮喔
00:05:27,388 00:05:47,084 而且造林也可以創造了我們現在大家在講淨林碳排然後要有所謂的森林碳會那就是森林碳會最好的地方但是問題來了如果我們以六年我們說55萬到60萬這樣的金額事實上對地方現在的竹農吸引力不夠
00:05:49,319 00:06:05,066 這個變成吸引力不夠 你要思考喔一般來這個是一個經濟作物喔他們是有很好的收入的喔結果你現在要把他轉向說好你們走向造林以後你們就去管理這個林場結果他自己的生計會產生問題
00:06:06,807 00:06:31,176 所以我覺得部長要去思考一下我們既然要讓他們來走向造林走向不一樣的一個森林的管理但是這樣的一個補助沒有誘因的話要怎麼讓這些竹農維持生計呢我想第一個就是說我們現在的造林獎勵六年從原來的二十年六十萬到變成六年六十萬那個時間縮短了第二個部分就是他六年完成以後還會有持續的撫育的經費
00:06:32,877 00:06:50,118 還有一個非常重要的就是它有它的碳匯的價值然後這個部分我想我們會來協助我們轉噪鈴的部分透過ESG也好或其他的方式也好去取得這些碳匯的這些金額那這樣的話無形中也會增加它的一些收入
00:06:51,294 00:07:07,780 就是這個碳會 但是這個碳會價值還要經環境部的一個一個方法學的一個方法學嘛對 但是這個碳會部分就是這樣啦它都必須要屬於企業合作社才會取得但是我剛剛在講的是個人啦
00:07:08,620 00:07:31,958 事實上讓他們 讓這些主農來管理這個碳匯到底會回到個人那個人怎麼去使用這個碳匯這個還是有這個運作上的困難我想我們林保署會去做媒合特別是個體戶的部分怎麼樣去連了許多的個體戶變成一個比較大的量能的時候再去跟企業做對接這個部分我想林保署一直在做這樣的協助
00:07:32,679 00:07:49,746 好 沒關係 我覺得這兩個問題都很要緊的啦從擦開場 從我們這個較高族的這樣的一個森林的場域未來要走向造林也是要兼顧這裡竹農他們未來的生計我想這個農業部可能在前提我們會放在心裡好 那再麻煩 謝謝
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蔡委員易餘：（11時39分）謝謝主席，我們是不是有請農業部部長？
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主席：請農業部陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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蔡委員易餘：部長好。部長，今天的解凍案其中有一案是關於嘉義茶改場的興建，那我想要請教未來我們解凍之後以及茶改場的興建進度，是不是可以說明一下？
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陳部長駿季：謝謝委員，我們當初的茶改場本身是用雙總場制，就是在原來的總場跟嘉義這邊，你也知道在過程中有一些曲折，就是包括選地的時候，可能土壤的地質不適合種茶，所以我們做了一些調整，現在我們把相關的計畫已經報院了，院裡面覺得現在要蓋一個總場有經費的問題，所以今天下午會議完了以後，我會再召開一個專案會議去確認說……
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蔡委員易餘：就正好今天要召開專案會議？
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陳部長駿季：對，今天下午我會召開專案會議去確定我們所有下一步要怎麼走，包括預算、包括相關的這些規劃，然後再去提出更好的說明讓行政院同意，相關的會議如果討論完了以後，我第一時間會將這個訊息跟委員報告。
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蔡委員易餘：好，部長，因為就雙總場嘛！所以事實上他們走的方向也不一樣，我們嘉義這邊除了茶之外，甚至我們把咖啡的部分……
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陳部長駿季：飲料的部分。
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蔡委員易餘：對，飲料、咖啡也變成未來嘉義場的主要研究範圍，所以方向不同，但是我們也知道阿里山的茶、阿里山的咖啡，這幾年事實上整個品牌都打出來，所以我們需要更強而有力的政府背書，讓它的品牌價值可以更高，我想部長從這樣來努力是沒有問題的。
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陳部長駿季：我非常認同，特別是阿里山的茶葉其實越來越讓國外的人知道，它的一些茶的品質也好、風味也好，然後再加上茶跟其他的飲料做調和，包括咖啡有沒有，這些部分都值得在嘉義變成一個雙總場的概念，所以我們是朝這個目標，只是說因為經費的關係，我們看可不可以調整一些現在的規模，然後來符合行政院的要求，這個部分我想我們會來努力。
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蔡委員易餘：好，我想就積極溝通，如果現在就是跟行政院最後的意見交換，我們就趕快來處理，然後看行政院這邊的意見怎樣，大家趕快來做最後的核定好不好？
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陳部長駿季：好，我們會來努力。
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蔡委員易餘：第二個問題，就是說我們嘉義阿里山最近這幾年，我們本來都特產轎篙竹，這個轎篙竹現在因為染病，這個病叫做簇葉病，因為染了這個細菌，然後整個阿里山的山區，這個竹筍就大量死亡，而且它生病之後就變軟，等於說它就長不出來了，所以未來可以想像的就是這裡的竹林全軍覆沒，而且一旦染病之後又不可逆，連土壤都被感染了，所以未來這些竹筍就算長出來也長不大，等於都「軟心」，不會硬起來，所以看起來這個轎篙竹的狀況可以說是屬於產業的天災，我想要請教部長，你們現在有什麼方向來做後續的處理？
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陳部長駿季：我跟委員報告，轎篙竹本身的染病，基本上我們判斷是可能跟竹林老化沒有及時更新有關，雖然我們已經有做一些用藥的指導，可是相對的，就像委員剛才說的，它可能會整片受影響，所以其實最有效的方式是整片去做竹林的更新，或者是竹林砍伐以後去造林，我們有新的獎勵造林，6年就可以領到55到60萬，或者是竹林更新我們也會有獎勵，從明年開始。
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蔡委員易餘：我就是要說這個啦，就是這些筍子可能九成以上都沒有了，差不多剩一成，事實上你要做竹林的更新，就是我說的，可能病沒有澈底根絕前，它可能會再發，所以看起來竹林更新這件事情是一個問號，所以現在地方又在講說不然我們就走向造林，造林出來呢？地方願意配合管理，未來整個林場會很漂亮喔！而且造林了也可以創造我們現在大家都在講淨零碳排，然後要有所謂的森林碳匯，就是森林碳匯最好的地方。但是問題來了，如果我們以6年55萬到60萬這樣的金額，事實上對地方現在的竹農吸引力不夠，你要思考喔，本來這是一個經濟作物，他們採這些竹筍是有很好的收入的喔，結果你現在要把它轉向說你們走向造林，以後你們就去管理這個林場，結果他自己的生計會產生問題，所以我覺得部長要去思考一下，我們既然要讓他們走向造林、走向不一樣的森林管理，但是這樣的補助沒有誘因的話，要怎麼讓這一些竹農維持生計呢？
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陳部長駿季：我想第一個就是說我們現在的造林獎勵從原來的20年60萬變成6年60萬，時間縮短了。第二個部分就是6年完成以後，還會有持續的撫育經費，還有一個非常重要就是它有它的碳匯價值，針對這個部分，我們會來協助轉造林，透過ESG或其他的方式去取得這些碳匯的金額，這樣在無形中也會增加他的一些收入。
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蔡委員易餘：但是這個碳匯價值還要經環境部的方法學。
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陳部長駿季：對，但是我們會來協助農民。
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蔡委員易餘：但是碳匯部分就是這樣，都必須要屬於企業、合作社才會取得，但我剛剛在講的是個人啊！
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陳部長駿季：我們現在就是……
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蔡委員易餘：事實上讓這些竹農下去管理，這個碳匯到底如何回到個人，個人怎麼去使用這個碳匯？這還是有運作上的困難。
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陳部長駿季：我們林保署會去做媒合，特別是個體戶的部分，怎麼聯合許多個體戶去變成比較大的量能時再跟企業做對接，關於這個部分，林保署一直在做這樣的協助。
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蔡委員易餘：好，沒關係，我覺得這兩個問題都很重要，從茶改場、從轎篙竹這樣的森林場域，未來要走向造林也是要兼顧這裡竹農的未來生計，我想農業部可能再……
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陳部長駿季：是，這個前提我們會放在心裡。
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蔡委員易餘：好，再麻煩，謝謝。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝蔡易餘委員，部長請回座。
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主席（蔡委員易餘）：下一位請郭昱晴委員。你難得來經濟委員會，讓你講久一點。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-13
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭昱晴","陳冠廷","張雅琳","呂玉玲"]
page_start 67
meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145101
agenda_lcidc_ids ["1145101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等 30案；二、處理或 審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案
agenda_id 1145101_00004