郭昱晴 @ 第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:14,805 下一位請郭育晴郭委員不浪費大家的時間喔好謝謝主席有請部長
00:00:24,291 00:00:41,506 每次來這邊應該就知道我要問跟動保相關的一些問題部長知道這個基隆市的動物中所理性管理員涉及所謂的虐待動物的事件嗎這我有聽說過您認為是個案還是還是制度上出了問題
00:00:42,948 00:01:04,416 我覺得以這個案子看起來是個案他們後續的調查不過我想整體的一個收容所的一個管理它是一個系統性的問題這個必須要去做徹底的據我所知道因為時間關係我就不一一點明說明因為其實近三年至少有六級跟公立收容所這個人員涉及不當對待有關係
00:01:05,456 00:01:22,808 但是都沒有一件被所謂的這個移送那只有這個內部的部分來做這個調職了事那我就想要問這公立的收容所當中有多少人是經過所謂的動物行為福利的訓練還有另外就是主管機關是不是有
00:01:23,628 00:01:46,817 針對所謂的調查的一個標準來就是懲處的一個流程那另外呢還是這個部分是交由地方政府各自為政呢還是說我們民眾又應該要如何能夠知道公立收容所當中的一個現況我們是可以透過什麼樣的一個長期的觀察或者是志工長期的進駐成為第三方的這個監督我覺得這個三個這個問題我請部長回答我一下
00:01:50,898 00:02:18,566 細節部我先請我們棟老師市長回答我再來回答詹姆士那個報告委員有關於現在各地的一個收容所那我們一向以來的立場就是要資訊要能夠透明所以我們現在所有的縣市政府的那個每個月的那個收容的一些動態的資料我們都放到我們的動物保護網上那第二個部分就是有關於收容人員的部分我們非常務實的講收容人員的部分目前來講都是各地方自行聆聘跟訓練
00:02:19,537 00:02:41,200 那這一個部分我們也會要求相關的一些專業的一個要求那我想以這個基隆市的這個公立收容所為例這位李姓的這個管理員他除了他是自己本身是不愛動物的啦然後他因為擔心這些被收容的一些動物因為現在是零安樂他就覺得要處理他們的大小片是麻煩的
00:02:41,781 00:03:00,818 所以甚至沒有長期不給這些動物吃東西然後還用那個強力的水柱來噴地上甚至噴在狗狗的身上這個其實是非常非常嚴重的一個虐待的行為那據我們知道之後其實我也有向基隆的公立收容所我們來做這個
00:03:02,820 00:03:14,548 來做洽詢喔那他是說這位理性的這個管理員已經被調離現職但問題是調離現職之後我接下來就想要問了到底我們平常的收容所裡頭是怎麼樣去篩選這些所謂的管理員
00:03:18,690 00:03:31,624 有什麼樣的一個資格那到底一個不適任的一個人員為什麼他可以負責來照顧這些被收容的動物這是我非常大的一個質疑還有他涉及虐待動物的部分我們事後應該要怎麼樣來做懲處是不是應該要來追究
00:03:33,926 00:03:57,006 我想跟委員報告我覺得委員提到一個非常重要的就是當一個收容所收容了動物反而變成一個戀愛動物的場所那是絕對不對的那這個是牽到收容管理的人員的基本的訓練跟他的信念所以我覺得以現在來講收容人員的就是就是聘任並沒有一定的
00:03:57,967 00:04:12,054 相關的這些職能的一個訓練或是標準所以我覺得後續一定要去朝這方面就是說你的收容人員你要聘任這些收容人員你必須要有一些基本的這些這些條件這不是只有考慮這個問題去檢討這個問題然後就
00:04:14,875 00:04:42,444 沒有然後後續後續我們要怎麼樣來建立這些制度然後讓地方政府的這個公立的收容所真的能夠依照這個制度來進行他對於所謂的動物的一個照顧跟管理因為這些動物其實關在裡頭他更容易被虐待但問題是對於這個人員管理員的沒有任何的篩選跟沒有任何的懲處只是掉離限制而已這個答案其實我沒有辦法接受我覺得也不適合只有掉離限制但是相對的以現在的規範來講我們會更去強化
00:04:45,085 00:05:06,257 後續的管理的時候的一個SOP我舉個例子就像我們到一些比較大的超商的賣場的廁所一樣他都有相關的規範然後怎麼樣去處理我們在收容的場所裡面我們如果導入這個制度他必須要用什麼樣的方式所以現在是沒有導入這個制度嗎現在是沒有那這個管理的辦法什麼時候可以盡快的出來
00:05:08,858 00:05:30,409 6月底我們把這個新的規範全部弄過一次包括檢核的清單檢核的checklist這樣的話第一個收容人員的訓練第一個要做他的篩選要做篩選可能比較慢一點但是在職的訓練可能馬上啟動第二個部分就是管理的SOP管理的checklist一定要落實6月底
00:05:31,369 00:05:55,881 6月底出來那我們之後要怎麼樣去審核地方政府他們的公立所有所有沒有依照這個我們也有一個審核的機制嗎對 我想他們每一次的這些檢核表應該有一個上傳的機制然後我們去檢查他們不同限制可能強度會不一樣然後我們針對執行比較差的我們會列入加強的一個查核然後也會實際的積查對 實際的查核是一定要的好 那我們期待6月
00:05:58,482 00:06:05,588 那如果那個訊息能夠早一點出來再麻煩給我們辦公室我們先把這個checklist那些東西再請委員來指正好 謝謝 謝謝部長謝謝主席
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發言片段

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郭委員昱晴：（11時47分）不浪費大家的時間。謝謝主席，有請部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員早。
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郭委員昱晴：好。每次來這邊就應該知道我要問跟動保相關的一些問題了。
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陳部長駿季：是。
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郭委員昱晴：部長知道基隆市動物收容所李姓管理員涉及虐待動物的事件嗎？
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陳部長駿季：這我有聽說過。
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郭委員昱晴：您認為是個案還是制度上出了問題？
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陳部長駿季：以這個案子看起來，我覺得是個案，但還要看他們的後續調查。不過我想整體的收容所管理是一個系統性的問題，這個必須要去做澈底的處理。
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郭委員昱晴：但是據我所知，因為時間的關係，我就不一一點名說明，其實近三年至少有6起跟公立收容所人員涉及不當對待有關係，但是都沒有一件被移送，只有內部做調職了事。我想要請問，就公立的收容所當中，有多少人是經過動物行為、福利的訓練？主管機關是不是有針對調查的標準做為懲處的流程？這個部分是交由地方政府各自為政，還是民眾應該要如何能夠知道公立收容所當中的現況？我們可以透過什麼樣的長期觀察或是志工長期的進駐成為第三方的監督？這三個問題請部長回答我一下。
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陳部長駿季：細節部分我先請動保司司長回答，之後我再回答。
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江司長文全：報告委員，有關於現在各地的收容所，我們一向的立場就是資訊要能夠透明，所以所有縣市政府每個月的收容動態資料都會放到我們的動物保護網上。第二個是關於收容人員的部分，我們非常務實地講，目前都是各地方自行遴聘跟訓練，這一部分我們也會要求相關的一些專業。
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郭委員昱晴：好，以基隆市公立收容所為例，這位李姓管理員，除了他自己本身不愛動物之外，他也擔心這些被收容的動物因為現在零安樂，他覺得要處理他們的大小便是麻煩的，甚至長期不給這些動物吃東西，還用強力水柱噴地上，甚而噴在狗狗身上，這其實是非常非常嚴重的虐待行為。在我們知道之後，我有向基隆的公立收容所做洽詢，他說這位李姓管理員已經被調離現職，但問題是調離現職之後呢？我接下來就想要問，到底我們平常的收容所裡頭是怎麼樣去篩選這些管理員？有什麼樣的資格？一個不適任的人員為什麼可以負責照顧這些被收容的動物？這是我非常大的一個質疑。還有他涉及虐待動物的部分，我們事後應該要怎麼樣做懲處？是不是應該要追究？
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陳部長駿季：我跟委員報告，我覺得委員提到一個非常重要的部分，就是當收容動物的收容所反而變成一個虐待動物的場所，那是絕對不對的，這牽涉到收容管理人員的基本訓練及他的信念。以現在來講，收容人員的聘任並沒有相關的職能訓練或標準，我覺得後續一定要朝這方面檢討，就是聘任的這些收容人員必須要有一些基本的條件。
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郭委員昱晴：不是只有考慮這個問題、檢討這個問題，然後就沒有……
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陳部長駿季：然後後續……
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郭委員昱晴：後續要怎麼樣建立這些制度，讓地方政府的公立收容所真的能夠依照這個制度來進行動物的照顧跟管理，這些動物其實關在裡頭更容易被虐待，問題是對於管理員並沒有任何的篩選，也沒有任何的懲處，只是調離現職而已，這個答案我沒有辦法接受。
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陳部長駿季：我覺得也不適合只有調離現職，但是相對的，以現在的規範來講，我們會更強化後續管理的SOP。我舉個例子，就像我們到一些比較大的超商、賣場的廁所一樣，它都有相關的規範以及怎麼樣去處理，如果我們在收容的場所裡面導入這個制度，它必須要用什麼樣的方式，用漸進式的方式……
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郭委員昱晴：所以現在是沒有導入這個制度嗎？
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陳部長駿季：現在是沒有。
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郭委員昱晴：管理辦法什麼時候可以儘快出來？
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江司長文全：我們6月底之前把它完成。
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陳部長駿季：也是6月底，我們把新的規範全部確認一次，包括檢核的清單、檢核的check list，這樣的話，第一個，收容人員的訓練要做、篩選要做，篩選可能比較慢一點，但是在職訓練可能馬上啟動。第二個部分就是管理的SOP、管理的check list一定要落實。
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郭委員昱晴：6月？
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陳部長駿季：對，6月底。
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郭委員昱晴：6月底出來？
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陳部長駿季：6月底出來。
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郭委員昱晴：之後要怎麼樣去審核地方政府的公立收容所有沒有依照這個？也會有一個審核的機制嗎？
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陳部長駿季：對，我想他們每一次的檢核表應該有一個上傳的機制，然後我們會去檢查，不同縣市可能強度會不一樣，針對執行比較差的會列入加強查核。
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郭委員昱晴：也會實際的稽查跟懲處？
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陳部長駿季：對，實際的查核是一定要的。
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郭委員昱晴：一定會？
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陳部長駿季：對。
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郭委員昱晴：好，我們期待6月，如果訊息能夠早一點出來，再麻煩提供給我們辦公室。
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陳部長駿季：會，我們會先把check list這些東西送請委員指正。
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郭委員昱晴：好，謝謝部長。
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陳部長駿季：謝謝。
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郭委員昱晴：謝謝主席。
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主席：謝謝郭昱晴委員。
下一位請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。
下一位請陳冠廷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-13
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭昱晴","陳冠廷","張雅琳","呂玉玲"]
page_start 67
meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145101
agenda_lcidc_ids ["1145101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等 30案；二、處理或 審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案
agenda_id 1145101_00004