張雅琳 @ 第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議

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00:00:06,752 00:00:07,335 好 我們有請部長 謝謝請部長
00:00:15,772 00:00:40,910 大家好相信部長也知道我要問什麼主要是野保的問題就是說目前我們在114年的遊蕩犬的管理進進措施計畫有看到就是說農業部有提供國際文獻支持就是說希望今年我們可以依循這個國際的文獻來落實我們3比7的公母犬的一個結紮比例那我想問一下就是說
00:00:42,091 00:01:04,144 我們有這個科學數據齁但是到底如何落實嗎因為現場我們一定是看到就抓來看到就抓來嘛我們如何去做到落實這個真的可以達到3比7這件事情我想第一個就是說基本上從科學證據來講就是說你母犬絕育效果會比較好可是我實際在抓的時候我不可能說
00:01:05,265 00:01:31,021 抓三隻公的抓七隻母的不可能就是有直接的處理但是有一個重點就是說我們如果完全不處理大概五年會翻倍所以我的問題是說你要如何去因為我們一定是抓到不可能說只有抓到母的我才處理對不對你一定就是抓來就處理那你事實上你如何去達到這個比例3比7呢你會怎麼做呢
00:01:31,661 00:01:53,358 或是你市會會再做什麼事情去確認你這樣子的抓法我想過往我們缺乏一個資料就是絕育以後到底是公選母選並沒有做有效的調查所以我們後續特別是請動保師這邊再處理就是未來的絕育一定要去把基礎資料先建立起來看看我們抓的部分到底是什麼樣的一個比例
00:01:54,239 00:02:08,157 然後未來的回遲或者是在收容在認養的部分後續也可以針對這樣的一個比例去做一個相關的處理我想確定一下所以說我們現在沒有資料對不對我們現在是不知道的所以我們現在要建立基礎資料大概要花多久的時間呢
00:02:09,680 00:02:31,215 我們現在就陸續做,我們現在應該就可以要求地方政府做記錄我想東寶寺回應就是說可能在立即我們就會叫地方政府針對現在第一個收容所裡面的已經收容所裡面的公母的比例然後未來抓的部分有一個平台可以去登錄然後開始就是開始去執行這樣的一個情況
00:02:31,715 00:02:58,287 好 那我想因為這個詳細的規劃我今天很時間不夠那是不是可以請一個月以內提到我辦公室讓我知道具體的時程以及你們會如何的去做這件事情好不好那再來就是說我們目前的一個生態樂區的計畫我們其實是包括在遊蕩犬的管理經濟措施計畫當中那目前我收到的回覆是說我們沒有要針對生態樂區推動一個法制化的規劃
00:02:59,227 00:03:19,972 但是我今天還是希望來爭取他成為一個法治化因為接下來才化法的一個衝擊不知道會不會影響到這個專案那如果我們沒有把法治化的話地方政府可能就不會覺得這件事情他必須要來做這是第一個第二個就是說現在呢樂區並不是一個法治一個
00:03:20,612 00:03:46,905 法律名詞啦 現在我們在這地方執行的就是說我們抓的處罰只能是依反依據這個廢清法第27條就是它有沒有造成區域的髒亂等等可是事實上呢 它如果今天是乾淨餵食你是不是就不能抓可是我們今天講的就是生態樂區禁止餵食嘛所以我還是希望來爭取部長的支持我們是不是可以把它法治化呢
00:03:48,179 00:04:09,558 我跟他們討論過就是生態熱區它本身是根據過往的這些抓捕的這些數量調查的數量它不像說自然保衛區有一個很明確的範圍所以如果把生態熱區能夠做一些界定的時候就有機會入法啦但是他們這個部分現在他們還在討論但是我有一個要求就是
00:04:10,419 00:04:34,213 為了這些流浪犬還有一些這些跟食物特定樂區的所有的農菜計劃因為農菜計劃是我們很扎根的很多社區的計劃我都要求加一個共同項目做動物的保護過去是沒有的動物的保護這個可能要界定清楚欸對 包括這些流浪犬本身的一些
00:04:36,155 00:04:56,348 但是游蕩犬現在就是在生態樂區跟野生動物有一些相關的衝突所以這個動物保護到底指的是什麼動物游蕩犬本身就是有一些在社區裡面過往的社區完全不處理這個我現在是每一個農宅計畫都變了一個共通的項目你要在那裡面去做所謂的
00:04:57,549 00:05:17,778 我們講細的就是有蕩犬本身的這些包括你的餵養的部分的一個茶葉不正常餵養的部分你都要去處理還有家犬的這些輸種的部分我們都要去處理這樣的話透過農在社區比較基本面去處理的時候應該可以cover一些主要我們認定的生態樂區
00:05:19,281 00:05:45,416 但是我覺得這點還有一個很大的問題耶就是說我們今天生態熱區禁止餵食這件事情禁止餵食現在是沒有辦法沒有法沒有法可以去處罰嘛對不對你剛剛講的就是說我怎麼去控制這個數量可是它餵食還是沒有沒有任何的刑罰這個部分的話如果要把它法制化的困難到底是什麼就剛剛講的是界定嘛對不對還是說這個署長要來說明一下嗎還是有辦法說明
00:05:49,343 00:06:07,411 好 跟委員報告 所謂的生態熱區我們就以食物跟草消來講絕大部分應該都是私有土地那甚至可能是農地所以你如果說要去特別框線它會像一個類保護區一樣我想這在食物上是有困難的對因為地主什麼都會有很大的疑慮
00:06:08,511 00:06:22,500 對 那我們如何可能還是從剛剛部長所講的包含從社區或是包含從現有的這個遊蕩犬貓的這個管制的這個計畫還有包含加強限制餵食這方面應該會更快速一點 對
00:06:24,518 00:06:39,330 我們剛才委員特別提到就是說禁止餵食其實我們曾經想要把它納入法裡面去但是很多所謂的也是動保團體他們覺得說這些流浪犬就是有些人覺得說你不餵他他就會餓死
00:06:41,111 00:07:00,743 所以也強力的反對我們把禁止餵食很強制的拿掉所以這個部分我想還是必須持續去做溝通不過我想透過農在社區去做巡視把這些最主要的餵食點去做有效的宣導那可能比較容易達成那我們會有一些相關的KPI嗎
00:07:02,944 00:07:17,713 是就是針對於說因為我們希望可以去減少他們餵食嗎我們有一些相關的KPI去制定不然我們怎麼知道我們做的這個計畫到底有沒有成效我想這個部分我應該是只有在上個禮拜上禮拜我
00:07:18,453 00:07:38,083 也是委員會動保法執行的時候回去我討論就是龍寨社區裡面就會列KPI就是每個社區根據他的範圍然後針對那裡面的犬隻他也要協助做調查那針對這個飼主的責任還有一些不當的餵養我們都會有一些一些調查基礎數據調查以後就會有後面的KPI出來
00:07:38,743 00:08:06,891 好那我最後再強調一點就是說因為其實我們一直在強調就是說今天其實大家都知道嘛遊蕩犬的數量非常非常非常之多那我今天是來不及問有關於收容空間的問題但是我覺得還是要強調一點就是我們從源頭管理嘛一直不停的因為農業部其實也一直不停的講源頭管理是主責任但我知道在三月的時候呢農業部已經把相關過去只要你餵養我們可能就會到時候這個出事了嘛對不對這遊蕩犬如果攻擊人造成人
00:08:07,851 00:08:32,327 或是農作物的一些損傷的時候法院的判例其實是會去追究這個餵養者的責任我們已經把這些判例整理起來提供給地方政府了但是我認為今天我們如果要強調四組責任農業部應該要做出更多的宣傳讓大家知道這件事情而不是只有交給地方政府去做可能很消極的溝通
00:08:33,488 00:08:52,648 這個部分農業部可不可以做呢我想可以我們在農糧類的話經常開說明會嘛那動保師人力雖然比較少但是我會要求包括我們的試驗單位也共同來做這樣的宣導這樣的話才有它的效果我想我們是不是因為農業部的小編的社群是不是也可以成為一個溝通的平台
00:08:53,108 00:09:16,718 我們應該要用所有的平台來溝通這件事情吧總不能說這個未養者未餵他也不知道他這樣其實在法律上面會負責任但他也很無辜嘛對不對所以我覺得我們應該要做到這件事情所以大概什麼時候我們可以提供給我一個詳細的宣傳計畫我們同樣六月底好不好因為六月底我們有很多包括我們的四組那個寄養的那些契約有沒有都會出來
00:09:17,358 00:09:28,329 那宣傳的一個溝通的計畫是不是可以先提供給我呢?大概你們會在哪些地方做這些溝通?5月底之前可以嗎?好不好?那你6月底再上架嗎?應該可以,5月底可以好,謝謝好,謝謝張雅玲委員
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（11時57分）有請部長，謝謝。
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主席：請部長。
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陳部長駿季：委員好。
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張委員雅琳：部長好。相信部長也知道我要問什麼，主要是野保的問題。目前我們在114年遊蕩犬的管理精進措施計畫有看到，農業部有提供國際文獻支持，希望今年我們可以依循這個國際的文獻來落實公母犬3比7的結紮比例。
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陳部長駿季：是。
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張委員雅琳：我想問一下，我們有這個科學數據，但是到底要如何落實？因為現場我們一定是看到就抓來、看到就抓來，你們要如何做到3比7這件事情？
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陳部長駿季：第一個，基本上從科學證據來講，母犬絕育效果會比較好。
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張委員雅琳：是，同意。
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陳部長駿季：可是實際在抓的時候，我不可能抓3隻公的、抓7隻母的，不可能，就是……
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張委員雅琳：對啊，你一定是抓到……
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陳部長駿季：有就直接處理。
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張委員雅琳：對啊！
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陳部長駿季：但是有一個重點是，我們如果完全不處理，大概5年會翻倍，就是遊蕩犬……
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張委員雅琳：對，我知道，所以我的問題是你要如何去落實，因為你們一定是抓到就處理，不可能只有抓到母的才處理，對不對？
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陳部長駿季：對。
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張委員雅琳：你一定都是抓來就處理嘛。
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陳部長駿季：對。
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張委員雅琳：事實上，你如何去達到3比7這個比例？你會怎麼做？或是你事後會再做什麼事情去確認你這樣子的抓法？
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陳部長駿季：過往我們缺乏一個資料，就是絕育以後到底是公犬、母犬，並沒有做有效的調查，所以我們後續特別請動保司這邊再處理，就是未來的絕育一定要把基礎資料先建立起來，看看我們抓的部分到底是什麼樣的比例，然後未來的回置，或者是在收容、認養的部分，後續也可以針對這樣的比例去做相關的處理。
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張委員雅琳：我想確定一下，所以你們現在沒有資料，對不對？
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陳部長駿季：是。
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張委員雅琳：你們現在是不知道的，所以你們現在要建立基礎資料，大概要花多久時間？
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陳部長駿季：動保司回應，我們會立即要求地方政府：第一個，針對收容所裡面已經收容的公、母比例，以及未來抓到的部分，有一個平臺可以去登錄，開始去執行這樣的作法。
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張委員雅琳：好，因為這個詳細的規劃，我今天可能時間不夠，是不是可以一個月以內提到我辦公室，讓我知道具體的時程，以及你們會如何去做這件事情，好不好？
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陳部長駿季：可以，好。
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張委員雅琳：再來，我們目前生態熱區的計畫，其實是包裹在遊蕩犬的管理精進措施計畫當中，目前我收到的回復是，你們沒有要針對生態熱區推動一個法制化的規畫，但是我今天還是希望來爭取它法制化。因為接下來財劃法的衝擊不知道會不會影響到這個專案，如果我們沒有把它法制化的話，地方政府可能就不會覺得這件事情它必須要做，這是第一個。
第二個，現在熱區並不是一個法律名詞，我們抓的只能依據廢清法第二十七條處罰，就是他有沒有造成區域的髒亂等等，事實上如果他今天是乾淨餵食，你是不是就不能抓？可是我們今天講的明明就是生態熱區禁止餵食，所以我還是希望爭取部長的支持，我們是不是可以把它法制化？
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陳部長駿季：我跟他們討論過，就是生態熱區本身是根據過往抓捕的這些調查的數量，它不像自然保護區有一個很明確的範圍，所以如果能夠把生態熱區做一些界定，就有機會入法。這個部分現在他們還在討論，但是我有一個要求，就是為了這些遊蕩犬還有一些石虎的特定熱區，在所有的農再計畫做動物保護，因為農再計畫是我們扎根在很多社區的計畫，我都要求加一個共同項目做動物的保護，過去是沒有的。
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張委員雅琳：動物的保護，這個可能要界定清楚，動物的保護是……
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陳部長駿季：包括這些遊蕩犬本身的一些不正常的……
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張委員雅琳：但是遊蕩犬現在就是在生態熱區跟野生動物有一些衝突嘛。
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陳部長駿季：對，所以……
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張委員雅琳：所以這個動物保護到底指的是什麼樣的動物？
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陳部長駿季：針對遊蕩犬本身，就是有一些在社區裡面，過往的社區完全不處理這個，現在是每一個農再計畫都變成一個共通的項目，你要在裡面去做遊蕩犬處理，我們講細一點，就是遊蕩犬本身的這些，包括餵養的部分、不正常餵養的部分，還有家犬疏縱的部分，我們都要去處理，這樣的話，透過農再社區比較基本面去處理的話，應該可以cover一些主要我們認定的生態熱區。
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張委員雅琳：但是我覺得這點還有一個很大的問題，今天我們生態熱區禁止餵食這件事情，現在是沒有法可以去處罰，對不對？
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陳部長駿季：對，沒有法。
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張委員雅琳：你剛剛講的是怎麼去控制這個數量，可是餵食還是沒有任何的刑罰，這個部分如果要把它法制化，困難點到底是什麼？剛剛講的是界定，對不對？林署長要說明一下嗎？
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林署長華慶：跟委員報告，所謂的生態熱區，我們以石虎跟草鴞來講，絕大部分應該都是在私有土地，甚至可能是農地，所以你如果要去特別去框限它，它會像類保護區一樣，我想這在實務上是有困難的。
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張委員雅琳：對。
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林署長華慶：因為地主什麼都會有很大的疑慮。
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張委員雅琳：對，那我們如何……
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林署長華慶：可能還是從剛剛部長所講的，包含從社區或是從現有的遊蕩犬貓管制計畫，還有加強限制餵食這方面，應該會更快速一點。
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陳部長駿季：剛才委員特別提到禁止餵食，其實我們曾經想要把它納入到法裡面，但是很多動保團體覺得這些流浪犬，你不餵牠，牠就會餓死，所以強烈反對我們把禁止餵食列進去，這個部分還是必須持續溝通。不過我想透過農再社區去做巡視，對這些最主要的餵食點去做有效地宣導，可能比較容易達成。
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張委員雅琳：你們會有一些相關的KPI嗎？因為我們希望可以減少餵食，你們有制定一些相關的KPI嗎？不然怎麼知道你們做了這個計畫到底有沒有成效？
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陳部長駿季：這個部分在上個禮拜委員會動保法備詢之後，回去我們有討論，就是會在農再社區裡面列KPI，每個社區根據它的範圍，針對裡面的犬隻協助做調查，針對飼主的責任，還有一些不當的餵養，我們都會調查一些基礎數據，調查以後就會有後面的KPI出來。
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張委員雅琳：好，我最後再強調一點，其實我們一直在強調，今天大家都知道，遊蕩犬的數量非常、非常、非常多，我今天來不及問有關收容空間的問題，但是我覺得還是要強調一點，就是我們從源頭管理，因為農業部其實也一直不停在講源頭管理、飼主責任，我知道在3月份時農業部就把過去只要餵養過……一旦出事，如遊蕩犬攻擊人，造成人或農作物的損傷時，法院的判例其實會追究餵養者的責任，對不對？我們已經把這些判例整理起來提供給地方政府，但我認為如果要強調飼主責任，那麼農業部應該要做更多的宣傳讓大家知道，而不是只交給地方政府去做可能很消極的溝通，這部分農業部可不可以做？
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陳部長駿季：我想可以。農糧類我們經常開說明會，雖然動保司的人力比較少，但我會要求，包括試驗單位也會共同來做這樣的宣導，如此才會有效果。
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張委員雅琳：農業部的小編社群是不是也可以成為溝通平臺？
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陳部長駿季：會，一定會。
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張委員雅琳：我們應該要用所有的平臺來溝通這件事情，總不能餵養者餵一餵，結果竟然不知道這樣做其實在法律上是要負責任的，這樣他也很無辜，對不對？所以我覺得應該要做到這件事情。
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陳部長駿季：是。
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張委員雅琳：大概什麼時候可以提供給我詳細的宣傳計畫？
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陳部長駿季：同樣6月底，好不好？因為6月底時，包括飼主、寄養契約等都會出來。
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張委員雅琳：宣傳的溝通計畫是不是可以先提供給我？你們大概會在哪些地方做溝通？5月底之前可以嗎？好不好？你們6月底再上架，好不好？
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陳部長駿季：應該可以。
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張委員雅琳：謝謝。
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主席：謝謝張雅琳委員。
下一位是馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在。
葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。
呂玉玲委員、呂玉玲委員，呂玉玲委員不在。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、林岱樺、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；其中，林岱樺委員所提書面質詢有五點，請農業部詳實研究後予以合理答復。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-13
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭昱晴","陳冠廷","張雅琳","呂玉玲"]
page_start 67
meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145101
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等 30案；二、處理或 審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案
agenda_id 1145101_00004