郭昱晴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

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00:00:06,451 00:00:18,554 好 謝謝主席 有請何安慧主委好 有請陳珠瑋早安
00:00:22,111 00:00:32,905 昨天我們在大院民眾黨綁了一個非常荒謬的重啟核三的公投我想公投是民意但是核能安全是專業
00:00:34,287 00:00:51,952 那5月17號我們的核三二號機也正式的除役了那邁向了我們的能源的一個新的不同的一個進度了那我想要請教一下主委你怎麼看我們昨天在大院的那個很荒謬的公投這個核電要
00:00:58,044 00:01:16,400 启用要有三大原则,核安、核废料可以得到处理,还有公众的支持,这三大条件缺一不可。核能安全是最重要的,没有核安就不可能有核电。
00:01:17,541 00:01:38,692 那我想呢這個剛除役的這個核三二號機他已經工作了40年了我們也非常感謝他但是現在工程生退之後剛剛其實主委也提到了除了核能安全以外我們另外還有一個問題就是核廢料的一個處理我想請教一下目前這個高放長紙的設置條例有沒有進展那另外呢低放儲置跟這個選紙的問題目前有最新的進度嗎那接下來我們要怎麼做
00:01:45,742 00:01:46,847 請主持人回答
00:01:49,554 00:02:17,571 包委員那個高放選址條例的部分經濟部今年已經成立專辦公室那他們預定今年會預定的期程是今年會提出來這個相關法案那在低放的部分在非核家園小組其實有給台電公司一個明確指示要台電公司來推動中期暫時儲存設施也要來進行社會溝通那
00:02:18,191 00:02:38,519 台電秉持這個行政院的指示他已經從108年到113年去年完成了兩期的社會溝通計畫那目前正在進行第三期的社會溝通以上有沒有大概確定的位置呢就地方處置廠來講在
00:02:40,900 00:03:05,457 之前經濟部領選小組已經選出台東的達人跟金門的烏丘這兩個建議候選場址有跟當地的居民有溝通過了嗎台電公司在兩個地方其實都有溝通小組專職在做相關的溝通工作但是因為地方政府我想為什麼我要特別問這個問題因為我覺得核廢料的一個處置的場址
00:03:09,600 00:03:37,962 一直以來都是問題我想地方政府還有地方的這個居民其實他們對於所謂的核廢料放在他們家附近其實是會有很大的一個爭議喔所以怎麼樣落實這個部分那目前為止其實我們的高方長職跟地方的這個處置的一個選址的位置的問題都還依舊存在這個時候如果談所謂的這個荒謬的重啟的核三的一個公投其實這真的是本末倒置喔
00:03:39,003 00:03:42,586 好那剛剛其實這個也有委員一直在專注所謂的這個SMR但是其實別忘了我們核能的新的技術還有核融合的部分其實這個國外也不斷的一直在成為這個他們現在能源轉型當中一直在研究的一個對象喔
00:03:57,740 00:04:22,694 那我想呢這個國際的趨勢全球都在點火了我們台灣到底準備好了沒因為呢我們都知道這個全球都在快速的佈局這個核融合的一個技術那麼同步的呢我們也要推動這個法規的修訂還有人才的培育跟產業的一個國際的合作那我想呢台灣應該是不能缺席的啦那這應該也是目前我們的這個核安會也應該要往這個方面繼續的前進
00:04:24,741 00:04:38,891 好 那我就想要點出幾個就是比較關鍵性的一個問題那以目前來講其實我們的研究計畫的規模算是比較小那合融合的這個技術目前台灣仍屬於初步的這個進階的階段
00:04:40,572 00:04:47,896 那我想這個實驗型的一個計畫的規模也是非常的有限那另外呢就是我們有專利但是還沒有成事那另外還有這個人才的培育也是明顯的落後那我想就這個人才跟技術上的一個佈局想請教一下下我們的這個主委就是
00:05:00,763 00:05:25,919 我們怎麼樣能夠做跨部會的一個整合跟國際合作還有我們的人才的攬才那目前為止國運會國運院以及我們的和安會還有我們的教育部是不是也正在推動跟相關的一些大學比方說像清大或者是成大的這個技術的核心的大學當中有做合融合的一個工程的相關的一個合作的一個計劃有嗎
00:05:28,321 00:05:30,104 這部分我請國務院院長回答這個問題
00:05:32,430 00:05:59,349 報告委員 我們現在有一個就是你這簡報所講的FIRST手作小型福爾摩沙的球型托克馬克裝置這裡面這個計畫第一期是7000萬已經結束第二期從今年3月開始到兩年以後總共1.3億在這個過程我們結合了這兩期計畫同時結合了成大 千大還有福昂中心還有本院的同仁我們就在這裡面要培育
00:06:00,270 00:06:14,669 最少是10位到20位甚至到100位以內的尤其物理方面的人才這裡比較偏向於普通核能跟物理方面的人才我們都有在做規劃同時我們在今年7月的時候會到美國去參訪
00:06:16,191 00:06:26,962 剛剛你前面簡報所講的合龍河的裝置在麻省、麻州還有MIT跟麻州今年嗎?是在今年嗎?今年區的時候我個人會帶隊去參訪到MIT麻省是參訪這兩個單位我們會再把這一方面的技術引進
00:06:35,110 00:07:03,446 就是做交流啦因為這個事實上合龍河可能要蠻久的時間二三十年後才可能商品化但是我們要持續維持這個人才其他人才方面我們會持續在規劃從學校再來培養這相關的人才除了這個前面所述的幾個單位是好那另外我們有聽到就是目前已經有跟這個國際的一些交流的一個計畫呈現了那最近期的是什麼時候
00:07:05,947 00:07:19,712 這幾期國際交流的計畫就是我這一次事實上我們去年8月的時候去年10月有去訪問東北大學日本東北大學去參觀他們合龍河的設施也有做一些交流
00:07:21,713 00:07:47,894 在這個今年我們要打算在美國方面國科會我想國科會副主委也會帶一隊參觀西岸的很多核融合設施這是國內應該國科會還有我們院裡核安會都會展開更具體更深化好如果有更具體的一些計畫或者是進程再麻煩提供給我們好的好謝謝那接下來我想請這個中研院不好意思因為時間的關係本來還有一些題目好
00:07:50,888 00:08:18,642 委員好你好我想這幾年這個中研院我們在這個去碳燃氫的一個技術上的進展其實是值得被肯定的那我們跟這個台電合作也進行了這個10%的混氫發電的一個初步的測試可見我們在這個部分的一個研發其實已經動起來了目前我想問的就是有沒有一個初步的規劃有哪一些產業的區塊是可以作為小規模的一個示範的場域
00:08:19,988 00:08:24,227 非常謝謝委員的提問這個我想請我們環面中心陳玉高主任來
00:08:27,427 00:08:49,500 有關小型的部分應該它就是不進到現在發電廠的大型的機組那麼它可以接的就是燃料電池那現在我們的技術也已經發展到燃料電池可以接起來的大小所以跟一些業界的正在洽談下一步是不是可以合作來開發
00:08:50,461 00:09:09,692 好那如果有更近期比較具體的一些計畫或者是成果再麻煩提供給我們那另外我想請教的就是這個高效太陽能技術的競爭力我們怎麼樣把這個部分來加速它這個商品化的部分我中研院跟這個國內的一些頂尖的團隊其實已經成功的研發出這個光電轉換率超過31%的太陽能的一個電池那我想這個是非常讓人期待的也非常我相信這個市場其實是
00:09:20,038 00:09:44,485 極具有潛力的部分但目前為止它仍是屬於這個小面積的一個實驗的原件還沒有跨入所謂的量產的一個階段其實包含它的穩定性就是製程的一個穩定性另外還有這個擴大面積還有電池的一個壽命其實都是我們要克服的一些重點我們怎麼樣來加速這個部分的成熟或者是說我們這個目前已經有跟產業界來做合作進行的一個實驗的場域的佈局
00:09:49,410 00:09:52,267 有沒有一個比較實際的一個進程可以請說明一下
00:09:53,175 00:10:20,826 委員好 我是關鍵議題研究中心主任李超黃太陽光電的技術目前在我們中心全力的在推動跟委員報告已經有國內的一線大廠跟我們在簽訂合作的契約文字的部分還在稍微修改但是他們也願意派他們的團隊來跟我們進行合作今年主要的目標就是要把壽命也就是電池的穩定性的數據一定要
00:10:22,867 00:10:46,845 做到可以被認證而且可以被業界所接受那接下來就可以估計這樣子的材料它所發電的鍍電成本鍍電成本的估計出來以後我們就可以真正來探討說在什麼樣的場域做大規模的試驗所以現在只是小規模的一些場域那還沒有一個特定的園區還是計劃有哪一個特定的一個園區是可以來做這樣子的一個
00:10:47,185 00:11:08,132 目前還沒有計畫到大規模的園區但是我們一定會趕快把這個穩定度的這個部分要趕快做出來就是包含它的耐候性以及它的實施效能這個是所有業界都非常關心的一個項目所以我們今年的主要的研發就朝著這個方向加油加油謝謝那也謝謝中研院好 謝謝主席好 謝謝委員好 謝謝
公報發言紀錄

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郭委員昱晴：（10時8分）謝謝主席，有請核安會主委。
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主席：有請陳主委。
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郭委員昱晴：早安。
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陳主任委員明真：委員好。
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郭委員昱晴：昨天在院會，民眾黨綁了一個非常荒謬的重啟核三的公投，我想公投是民意，但是核能安全是專業。5月17號核三2號機也正式除役了，能源邁向一個新的、不同的進度。我想請教一下主委，你怎麼看昨天在院會那個很荒謬的公投？
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陳主任委員明真：核電啟用有三大原則，核安、核廢料可以處理還有公眾的支持，這三大條件缺一不可。
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郭委員昱晴：第一個條件應該就是核能安全嘛。
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陳主任委員明真：對，核能安全是最重要的，沒有核安就不可能有核電。
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郭委員昱晴：好。我想剛除役的核三2號機已經工作了40年，我們也非常感謝它，但是現在功成身退之後，剛剛其實主委也提到了，除了核能安全以外，我們另外還有一個問題就是核廢料的處理。我想請教一下，目前高放場址設置條例有沒有進展？另外，低放處置和選址的問題，目前有最新的進度嗎？接下來我們要怎麼做？
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陳主任委員明真：請組長回答。
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陳組長文泉：報告委員，關於高放選址條例的部分，經濟部今年已經成立專案辦公室，他們預訂的期程是今年會提出相關的法案；在低放的部分，非核家園小組其實有給台電公司明確的指示，要台電公司推動中期暫時貯存設施也要進行社會溝通，台電秉持行政院的指示，已經從108年到113（去）年完成兩期的社會溝通計畫，目前正在進行第三期的社會溝通，以上。
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郭委員昱晴：有沒有大概確定的位置呢？
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陳組長文泉：就低放處置場來講，之前經濟部的遴選小組已經選出臺東的達仁跟金門的烏坵這兩個建議候選場址。
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郭委員昱晴：有跟當地居民溝通過了嗎？
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陳組長文泉：台電公司在兩個地方其實都有設溝通小組，專職在做相關的溝通工作，但是因為地方政府目前……
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郭委員昱晴：為什麼我要特別問這個問題？因為我覺得核廢料的處置場址一直以來都是問題，我想地方政府還有地方居民對於所謂的核廢料放在他們家附近，其實是會有很大的爭議，所以怎麼樣落實這個部分？目前為止，高放場址跟低放處置選址的位置問題依舊存在，這個時候如果談所謂荒謬的重啟核三公投，這真的是本末倒置！
剛剛其實也有委員一直在專注所謂的SMR，但是別忘了，核能新的技術還有核融合的部分，其實也不斷地成為國外現在能源轉型當中一直在研究的對象，我想這是國際的趨勢，全球都在點火了，臺灣到底準備好了沒？因為我們都知道，全球都在快速地布局核融合的技術，我們也要同步推動法規的修訂、人才的培育以及產業的國際合作，我想臺灣應該是不能缺席的，目前核安會也應該要往這方面繼續前進。
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陳主任委員明真：是的。
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郭委員昱晴：我就想要點出幾個比較關鍵性的問題，以目前來講，其實我們的研究計畫規模算是比較小，核融合的技術目前臺灣仍屬於初步的進階階段，實驗型計畫的規模也是非常有限，另外，我們有專利，但是還沒有成勢，人才的培育也是明顯落後。我想就人才跟技術上的布局請教一下主委，我們怎麼樣能夠做跨部會的整合跟國際合作？還有我們人才的攬才，目前為止國原院、核安會以及教育部，是不是也正在推動跟一些相關的大學，比方說清大或者成大等技術核心大學當中，有做核融合工程相關的合作計畫，有嗎？
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陳主任委員明真：我請國原院院長來回答這個問題。
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郭委員昱晴：好。
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高院長梓木：報告委員，我們現在有一個就是委員簡報上所講的FIRST首座小型福爾摩沙的球形Tokamak裝置，這個計畫第一期是7,000萬，已經結束；第二期是從今年3月開始到兩年以後，總共1.3億。在這個過程中，這兩期計畫同時結合了成大、清大、國網中心以及本院的同仁，我們在這裡面要培育最少10位到20位，甚至到100位以內，尤其物理方面的人才，這裡比較偏向於普通核能跟物理方面的人才，我們都有在規劃，同時我們在今年7月會到美國參訪，剛剛前面簡報所講的核融合裝置，在麻州還有MIT……
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郭委員昱晴：今年嗎？是在今年嗎？
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高院長梓木：是，今年7月我個人會帶隊去參訪，到MIT、麻省Cambridge去參訪這兩個單位，我們會再把這一方面的技術引進，也就是交流。
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郭委員昱晴：是。
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高院長梓木：事實上核融合可能要蠻久的時間，二十、三十年後才可能商品化，但是我們要持續維持人才。至於其他人才方面，我們會持續規劃，從學校培養相關的人才，除了前面所述的幾個單位。
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郭委員昱晴：是，我們目前已經有聽到一些跟國際交流的計畫呈現，最近期的是什麼時候？
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高院長梓木：國際交流的計畫就是我這一次……事實上，我們去年10月有訪問日本東北大學，去參觀他們的核融合設施，也有做一些交流；今年我們要打算在美國方面……我想國科會副主委也會帶隊參觀西岸的很多核融合設施，國內國科會還有我們院裡、核安會都會展開更具體、更深化……
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郭委員昱晴：如果有更具體的一些計畫或者是進程，再麻煩提供給我們。
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高院長梓木：好的。
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郭委員昱晴：謝謝。接下來我想請中研院，不好意思，因為時間的關係，本來還有一些題目……
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周副院長美吟：委員好。
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郭委員昱晴：你好，我想這幾年中研院在去碳燃氫技術上的進展其實是值得被肯定的，也跟台電合作進行了百分之十的混氫發電初步測試，可見你們在這部分的研發已經動起來了，我想問的是，目前有沒有初步的規劃，有哪一些產業區塊是可以作為小規模的示範場域？
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周副院長美吟：非常謝謝委員的提問，這個我想請環變中心陳于高主任來說明。
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郭委員昱晴：好。
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陳主任兼執行秘書于高：委員好。有關小型的部分，它就是不進到現在發電廠的大型機組，它可以接的是燃料電池，現在我們的技術也已經發展到燃料電池可以介接起來的大小，所以跟一些業界正在洽談，看下一步是不是可以來合作開發。
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郭委員昱晴：好，如果有更近期且比較具體的一些計畫或者成果，再麻煩提供給我們。
另外，我想請教高效太陽能技術的競爭力，怎麼樣把這個部分加速其商品化，中研院跟國內一些頂尖團隊其實已經成功研發出光電轉換率超過百分之三十一的太陽能電池，這個是非常讓人期待的，我相信這個是極具有市場潛力的，但目前為止，它仍屬於小面積的實驗元件，還沒有跨入量產的階段，包含製程的穩定性，還有擴大面積及電池壽命都是需要克服的一些重點，怎麼樣加速這個部分的成熟，或者是目前已經有跟產業界合作，進行實驗場域的布局，有沒有比較實際的進程，請您說明一下。
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李副執行秘書兼主任超煌：委員好。我是關鍵議題研究中心主任李超煌，我們中心目前全力的在推動太陽光電技術。跟委員報告，已經有國內的一線大廠跟我們簽訂合作契約，文字部分還在稍微修改，但是他們願意派他們的團隊來跟我們進行合作。今年主要目標就是要把壽命，也就是電池穩定性的數據一定要做到可以被認證，而且可以被業界所接受，接下來就可以估計這種材料發電的度電成本，度電成本估計出來以後，我們就可以真正來探討在什麼樣的場域做大規模的試驗。
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郭委員昱晴：所以現在只是在一些小規模的場域，還沒有一個特定的園區？還是計畫有哪一個特定園區可以來做這樣子的配合？
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李副執行秘書兼主任超煌：目前還沒有計畫到大規模的園區，但是我們一定會趕快把穩定度的部分做出來……
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郭委員昱晴：就是包含它的耐候性以及它的實際效能嘛？
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李副執行秘書兼主任超煌：對，這是所有業界都非常關心的一個項目，所以我們今年主要的研發就朝著這個方向。
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郭委員昱晴：好，加油、加油。
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李副執行秘書兼主任超煌：謝謝。
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郭委員昱晴：也謝謝中研院、謝謝主席。
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周副院長美吟：謝謝委員。
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主席：謝謝郭昱晴委員，官員請回。
接下來請謝龍介委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-12
speakers ["林宜瑾","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","謝龍介","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","吳沛憶","鍾佳濱","萬美玲","范雲","羅廷瑋","楊瓊瓔","林沛祥"]
page_start 381
meetingDate ["2025-05-21"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算案有關中央研究院主管預算（公務預算）解凍案6案；二、處理 114年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案9案；三、處理114年 度行政法人國家原子能科技研究院單位預算解凍案1案
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