賴士葆 @ 第11屆第3會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:09,685 莊部長 央行的嚴副總裁以及金管會的彭主委三位長官一起彭主委 嚴副總裁 莊部長來委員好
00:00:12,014 00:00:33,885 三位長官好 首先當然我要回應要談賴總統昨天突然丟出一個主權基金了這個題目我在幾個禮拜前排過專題報告排過專題報告 央行的立場是很清楚的 原副總裁
00:00:35,086 00:00:45,320 你們的立場是不反對成立但是呢絕對反對無償使用這個外匯存底這個對法 對
00:00:46,721 00:00:49,925 理由是因為這個錢不是政府的錢,這個錢是百姓的錢主權基金國家的主權當然是國家的錢去成立的
00:01:05,884 00:01:26,681 這裡面當然有人提到什麼挪威啦這個中東那些的殘留國家的主持基金可是基本上來講央行的態度比較譬如說是新加坡韓國的模式對吧我們是建議參考建議參考嘛建議參考新加坡韓國那就是政府出錢
00:01:28,130 00:01:54,231 對阿政府出錢所以這樣一來的話政府出錢那就財政部啦來莊部長是不是所以剛聽你對前面兩位委員的回答你講起話來這個哇很流利阿很流暢阿是不是準備挑起來了你就變成負責單位啦財政部就負責單位負責主權基金是不是對於主權基金未來如何的
00:01:55,052 00:02:02,258 詳細的規劃跟制度在建立行政院會邀集相關部會來做討論對我知道但是如果行政院要我當主管單位你就一間挑起來了責無旁貸可以這樣講嗎我想在性質上應該是不太一樣的財政部當然對於裁員的籌措是責無旁貸
00:02:14,528 00:02:38,519 那對於未來管理這個基金是由哪一個部會來做的話我想行政院會詳細的一個規劃跟討論管理有沒有修專法嘛但是籌措是財政部這沒錯吧財源的籌措當然是財政部的籌措我要請教這個嚴副總裁央郎適不適合你運不易當主管單位
00:02:41,684 00:03:07,115 主權基金如果成立的話總統就要成立了報告委員因為我們的外匯管理資產外匯存體的管理和主權基金的管理是完全是兩所以我覺得這個不應該由央行去搞央行不適合啦本來就央行就不適合啦來來來先不要跑先不要跑你不要急著走啊我們都沒問題啊
00:03:10,241 00:03:11,464 來 請問鴨王現在有沒有
00:03:12,506 00:03:27,538 把二二存體委外代曹有沒有有我們1990年代初期就開始一直都有到現在還有現在多少呢114年預估2.25%委外去年2.25%委外實際是1.87%結果呢績效都比你們差嘛對不對
00:03:39,980 00:04:02,482 那個報告委員 委外操作其實我們一方面是學習新的信用商品的操作另外一個也可以藉這個委外操作去學習很多先進的資產管理的東西你要講啊 我要問你就是委外操作的錢那個return那個報酬是不是比你自己操作的差我問你這個
00:04:03,603 00:04:21,516 沒有,我們有...可能不能夠由一兩年的資料去看,我們如果看...沒有沒有,我們看過去十年或二十年,其實委外操作的績效還是有它的參考價值的
00:04:23,393 00:04:52,244 也比央行自己操作好嗎這個其實就是回答您的問題就是其實每年度會有差異啦這幾年都不好啦這幾年度這三年都不好啦所以我們也把有一些經營不好的那個委外操作的把它收回來我聽你講話你都不會接我的意思就是你央行自己做還比委外別人來的好對不對你說不要委外這個東西就是要大家不要打你的主意啦
00:04:53,104 00:04:59,726 你來自己做還比較好,你聽不到還在那裡散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散散�
00:05:23,015 00:05:38,747 那來來來就請教部長啊因為今天國安會沒有來其實就是兩個單位啦不然財政部不然就國安會可是國安會國發基金啊這到目前為止都虧損沒累啊做啥料啥做到處啥料啥
00:05:39,710 00:05:55,681 對不對 所以看起來是你就比較適合然後我們來看喔你先不要否定我 過兩天就是你啦跟你講 你就跑不掉了啦你有沒有想過 外界最擔心的是什麼
00:05:57,171 00:06:12,316 外界最擔心的就是主權基金又變成如果你那個中間設計的不好又開始變成達政第二外界擔心這個啦達政 你知道達政嗎
00:06:14,570 00:06:29,854 我覺得委員當然是考量的就是說未來在投資的部分人模不章啊裡面通通是有心人在那裡亂搞上下其所怕的是這個啦那誰要扛責任啊問題是這樣子的這個問題出問題誰扛 請問部長在制度設計上我想應該要去考量的這個要規範清楚喔規範清楚喔 這個
00:06:44,520 00:06:49,604 請教部長啊 你這次是去米蘭參加ADB嘛 對不對韓國的財政部副部長公開說韓國財政部副部長公開說美國的代表美國財政部代表有跟大家講關稅匯率的問題請問美國的代表有沒有跟你講匯率的問題沒有
00:07:13,380 00:07:40,947 沒有 央行代表有去央行央行是有代表去 對 沒有錯有沒有跟央行代表講這個我並不清楚央行代表我沒有收到這個訊息 我也不知道好 所以你也不知道 讓各位知道川普2月份的時候提到用關稅成立主權基金
00:07:42,205 00:07:59,118 所以這個某種程度是Echo我剛才論點的Echo這個央行的態度要用自己的錢不是外匯存體的錢因為關稅收進來變美國的錢用自己的錢去成立主權基金
00:08:01,026 00:08:19,616 財政部要求說你要不然就是發債要不然就是發債而且現在這個時機丟出來賴總統丟出來外界高度質疑剛才這個民進黨執政黨的委員來講啊擴大投資美國啊這不是外界擔心的啊錢送美國啊
00:08:21,236 00:08:35,530 執政黨委員都這樣講啦講到我們的心坎處啊為什麼這個時候提出來現在就大放送給美國就是這樣啦不然突然再講一個主權基金那個記憶果這個東西央行擋了這麼久
00:08:38,727 00:08:54,380 講了這麼久 還在討論討論討論 噢 蹦出來了為什麼 因為關稅談判在即啊賴總統急著把錢要送給美國啦就是這樣而已啦 你看好了大舉投資美國 幾位長官
00:09:02,504 00:09:15,568 未來主權基金怎麼樣的投資都還要再規劃所以我看就知道了嘛 莊部長一路就要跳起來了嘛好 那我現在請時間暫停請八位光谷的董事長過來好嗎
00:09:31,701 00:09:43,824 我是請教各位啊 各位動作快一點 因為時間怕影響下面的委員我只問一個簡單的問題四月二號對等關稅之後請問各行庫有沒有賣美債 有沒有有的舉手有的舉手啊
00:09:58,533 00:10:03,437 在這裡不能說的話 我覺得你也不要講話舉手就好了有沒有賣美債 有沒有沒有賣美債的舉手啊怎麼會這個趙鋒 董董兩個都沒有舉手消落啦報告委員因為這個教育的數字我必須要再去查一下我不確定印象都沒有印象我不確定後面那個舉手的是哪一家
00:10:28,595 00:10:50,155 那個 彰化銀行我們有適度做一些調解適度做一些調解來 我要請教央行的副總裁有沒有賣美債 有沒有那個 報告委員因為我們的那個資金操作我們隨時都會有買有賣的情形Net Net Net Net
00:10:52,622 00:11:13,775 那個報告委員因為我今天準備的是房地產所以我沒有特別去記那個數如果事後我可以提供給您參考我所知道啦那可是沒有啦那可是沒有啦原本沒賣的幾乎沒有啦原本幾乎沒有動啦其他的行戶幾乎都有賣啦對吧
00:11:18,191 00:11:41,070 你們回去查一下 之後給你們報告好不好這個我要提的東西就是現在美債被穆迪來嫁了我就請教金管會的評組委啊現在因為這個主要影響最大是壽星公司啦IFRS17本來預定明年
00:11:42,766 00:12:05,541 試用上路嘛對不對是的會不會影響目前沒有這個規劃沒有影響小燈姐你不要急嘛前面沒有拖很久啦我都讓你拖很久我都讓你拖很久我讓莊家斌拖了二十分鐘咧不要這樣急嘛這個沒有問題好幾位董事長可以回去了齁
00:12:08,564 00:12:14,509 最後一個 財政部長留下來就好了因為今天主題要問一下主委可以回去了主任財政部長房屋稅2.0從居住市值變成社級造成了很像東非的動物大遷徙因為比如說
00:12:34,216 00:12:55,938 張三房子一棟車子 車庫一戈不同的群莊結果就要課不同的稅懲罰單身嘛你們現在七百多萬單一的資用的稅已經交了可是兩百多萬的各種樣態財政部等你們寒市你們什麼時候寒市可以出來
00:12:58,144 00:13:23,360 單獨這個部分這個禮拜就一定會出來這個禮拜出來好喔這個禮拜一定會出來你所得稅可以延到六月底你為什麼黃稅這個亂象乾脆延到六月底啊如果要有更正稅單這種情況的話繳款期限都會往後延的可以延到六月底這個部分各地方我們在發單的時候他看他發單的時候他就會往後延好 謝謝是我沒有超過五分鐘啦你那個莊嘉賓超好啦 謝謝來謝謝
00:13:29,675 00:13:31,136 這個我拿下去好 現在請我們請郭國麟
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賴委員士葆：（10時6分）謝謝主席，有請財政部莊部長、央行嚴副總裁以及金管會彭主委，3位長官一起。
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主席：請彭主委、嚴副總裁及莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員士葆：3位長官好。首先，當然我要來回應昨天賴總統突然丟出主權基金的議題，這個題目我在幾個禮拜前排過專題報告，央行的立場是很清楚，請教嚴副總裁，你們的立場是不反對成立，但是絕對反對無償使用外匯存底，這個對吧？
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嚴副總裁宗大：對。
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賴委員士葆：理由是因為這個錢不是政府的錢，而是百姓的錢，對吧？
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嚴副總裁宗大：對。
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賴委員士葆：好，主權基金代表著國家的主權嘛！當然是用國家的錢去成立的，這裡面有人提到像是挪威及中東那些的產油國家的主權基金，可是基本上來講，央行的態度比較prefer是新加坡及韓國的模式，對吧？
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嚴副總裁宗大：我們是建議參考。
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賴委員士葆：建議參考嘛！建議參考新加坡、韓國，都是政府出錢，對吧？是政府出錢，所以這樣一來的話，政府出錢就是財政部啦！來，莊部長是不是？剛剛聽你回答前面兩位委員時，你講起話來，哇！很流利、很流暢，是不是準備挑起來，你們就變成負責單位了？財政部是負責單位，負責主權基金，是不是？
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莊部長翠雲：對於主權基金未來如何詳細的規劃跟制度的建立，行政院會邀集相關部會來做討論。
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賴委員士葆：對，我知道。但是如果行政院要你當主管單位，你就一肩扛起來了，責無旁貸，可以這樣講嗎？
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莊部長翠雲：我想在性質上應該是不太一樣的，財政部當然對於財源的籌措是責無旁貸，對於未來管理這個基金是由哪一個部會適合來做……
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賴委員士葆：管理是另外一件事。
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莊部長翠雲：我想行政院會詳細的規劃跟討論。
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賴委員士葆：針對管理，我們要修專法嘛！但是籌措是財政部，這沒錯吧，對不對？
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莊部長翠雲：財源的籌措當然是財政部的工作。
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賴委員士葆：好，請教嚴副總裁，如果主權基金成立的話，你們央行願不願意當主管單位？總統說要成立了啊！
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為我們的資產外匯存底的管理和主權基金的管理是完全是兩套制度，所以我覺得不應該由央行去主導。
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賴委員士葆：央行不適合啦！本來央行就不適合，請問央行現在有沒有把外匯存底委外代操，有沒有？
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嚴副總裁宗大：有，我們從1990年代初期就開始，一直都有。
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賴委員士葆：對，到現在還有。
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嚴副總裁宗大：對。
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賴委員士葆：現在多少呢？114年預估2.25%委外，去年2.2%委外，實際是1.87%，結果績效都比你們差嘛，對不對？
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嚴副總裁宗大：報告委員，委外操作的部分其實我們一方面是學習新的金融商品的操作，另外一方面也可以藉這個委外操作去學習很多先進的資產管理公司在訓練……
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賴委員士葆：你在雞同鴨講啊！我要問你的是，委外操作的錢，那個return（報酬）是不是比你們自己操作來的差？我是問你這個。
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嚴副總裁宗大：沒有，我們有過……
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賴委員士葆：有！你數字就有，怎麼沒有呢？
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嚴副總裁宗大：報告委員，可能不能夠由1、2年的資料去看，我們如果看……
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賴委員士葆：好幾年都是如此啊！什麼1、2年？
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嚴副總裁宗大：沒有，我們看過去10年或20年，其實委外操作的績效還是有它的參考價值的。
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賴委員士葆：有比你們好嗎？有比央行自己操作好嗎？
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嚴副總裁宗大：這個其實就是回答您的問題，就是每年度會有差異啦！
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賴委員士葆：這幾年都不好，這3年都不好啦！
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嚴副總裁宗大：所以我們也把有一些經營不好的委外操作收回來。
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賴委員士葆：我替你講話你都不會接，我的意思就是你們央行自己做還比委外代操來得好，對不對？你們何必要委外？這個東西就是要大家不要打你們的主意啦！你們自己做還比較好，你聽不懂，還在那裡閃、閃、閃、閃，閃到哪裡去，對不對？我們來看負責單位看起來就是財政部或者國發會，你們央行不要了嘛，對不對？財政部你們不敢說不要嘛，對不對？部長。
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莊部長翠雲：我想這個部分不是這樣子就界定了，行政院應該會作詳細的考量。
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賴委員士葆：但是你們不會拒絕，央行很清楚，央行是拒絕啊！
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莊部長翠雲：不是，我覺得業務的職掌也要去考量。
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賴委員士葆：好，請教部長，因為今天國發會沒有來，其實就是兩個單位了，不然是財政部、不然就是國發會，可是國發會的國發基金到目前為止都虧損累累啊！做什麼就賠什麼、投資什麼就賠什麼，對不對？所以看起來你們就比較適合啦！我們來看這裡面……
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莊部長翠雲：不是委員這樣說就是。
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賴委員士葆：你先不要否定我，過2天就是你啦！跟你講，你跑不掉了。你有沒有想過外界最擔心的是什麼？外界最擔心的就是，如果你們中間設計的不好，主權基金又開始變成鐽震第二，外界擔心這個啦！你知道鐽震嗎？你當然知道。
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莊部長翠雲：我知道委員當然是考量未來在投資的部分。
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賴委員士葆：人謀不臧啊！裡面通通是有心人在那裡亂搞、上下其手，怕的是這個啦！誰要扛責任？問題是這樣的，請問部長，如果出問題是要誰扛？
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莊部長翠雲：未來在制度設計上，我想應該要去考量的。
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賴委員士葆：這個規範要清楚喔！請教部長這次是去米蘭參加ADB嘛，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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賴委員士葆：好，韓國的財政部副部長公開表示，美國財政部代表有跟他講關稅及匯率的問題，請問美國代表有沒有跟你講匯率的問題？
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莊部長翠雲：沒有。
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賴委員士葆：沒有？
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莊部長翠雲：是。
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賴委員士葆：央行代表有去喔！
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莊部長翠雲：央行是有代表去，沒有錯。
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賴委員士葆：有沒有跟央行代表講？
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莊部長翠雲：這個我並不清楚央行代表……
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賴委員士葆：嚴副總裁要不要回答一下？
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嚴副總裁宗大：我沒有收到這個訊息，我也不知道。
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賴委員士葆：好，所以你也不知道。讓各位知道一下，川普在2月份的時候，提到用關稅成立主權基金，所以這個某種程度是echo，我剛才的論點也echo央行的態度，要用自己的錢，不是外匯存底的錢，因為關稅也收進來變美國的錢，用自己的錢去成立主權基金，財政部要籌措，你們要不然就是發債，而且現在這個時機賴總統丟出來，外界高度質疑，像剛才民進黨的執政黨委員還講要擴大投資美國，這都是外界擔心的，錢送美國啊！因為執政黨委員都這樣講了，講到我們的心坎處，為什麼這個時候提出來？現在就大放送給美國，就是這樣啦！不然突然間講一個主權基金，奇怪了，這個東西央行擋了這麼久，講了這麼久，都還在討論，突然蹦出來，為什麼？因為關稅談判在即啊！賴總統急著把錢要送給美國，就是這樣子啦！你們看好了，大舉投資美國，幾位長官有沒有反應啊？
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莊部長翠雲：未來主權基金怎麼樣的投資都還要再規劃。
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賴委員士葆：所以我看就知道了，莊部長一副就要挑起來了嘛！
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莊部長翠雲：沒有。
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賴委員士葆：現在請時間暫停，請8位官股的董事長過來好嗎？
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主席：請胡董事長。
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賴委員士葆：各位動作快一點，我怕影響下面的委員。我只請教各位一個簡單的問題，4月2日對等關稅之後，請問各行庫有沒有賣美債，有沒有？有的舉手。銀行要舉手啊！在這裡不能說謊話，你不要講話，舉手就好了，有沒有賣美債？有沒有？沒有賣美債的舉手。兆豐董董怎麼會兩個都沒有舉手，到底是怎麼樣？
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董董事長瑞斌：報告委員，因為交易的數字我必須再去查一下，我不確定……
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賴委員士葆：都沒有印象？
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董董事長瑞斌：我不確定有沒有。
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賴委員士葆：後面舉手的是哪一家？
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胡董事長光華：是彰化銀行，我們有適度做一些調節。
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賴委員士葆：適度做一些調節？
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胡董事長光華：是。
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賴委員士葆：請教央行副總裁，有沒有賣美債？有沒有？
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嚴副總裁宗大：報告委員，關於我們的資金操作，因為我們隨時都會有買有賣的情形，所以……
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賴委員士葆：net、net、net！
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為我今天準備的是房地產的部分，所以我沒有特別去記那個數字，事後我可以提供給您參考。
發言片段: 75
賴委員士葆：據我所知net是沒有啦！有賣沒賣？幾乎沒有啦！央行幾乎沒有動，其他行庫幾乎都有賣，對吧！你們回去查一下，事後給我們一份報告好不好？我要提的是現在美債被Moody's降了，我想請教金管會彭主委，現在影響最大的是壽險公司，IFRS17本來預定明年適用上路對不對？
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彭主任委員金隆：是的。
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賴委員士葆：會不會影響？
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彭主任委員金隆：目前沒有這個規劃。
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賴委員士葆：沒有影響？
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彭主任委員金隆：對。
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賴委員士葆：不要急，沒有拖很久啦！我都讓你拖很久，我讓鍾佳濱拖了20分鐘耶！不要這樣急，就還沒問完啊！
幾位董事長可以回去了，最後請財政部長留下來就好。針對今天的主題，我一定要問一下，主委可以回去了，我只問財政部長就好。房屋稅2.0從居住事實變成設籍，結果造成很像是東非的動物大遷徙，比如張三有房子一棟，車庫是另一張不同的權狀，結果就要課不同的稅，這是懲罰單身啊！現在七百多萬單一自用的稅已經交了，可是兩百多萬的各種樣態在等財政部函釋，你們函釋什麼時候可以出來？
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莊部長翠雲：單獨的部分這個禮拜一定會出來。
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賴委員士葆：這個禮拜出來？
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莊部長翠雲：這個禮拜一定會出來。
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賴委員士葆：所得稅都可以延到6月底了，現在房屋稅也出現這個亂象，乾脆延到6月底啊！
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莊部長翠雲：如果有更正稅單這種情況的話，繳款期限都會往後延的。
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賴委員士葆：可以延到6月底是嗎？
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莊部長翠雲：針對這部分，各地方政府會看發單的時間往後延。
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賴委員士葆：好，謝謝。我沒有超過5分鐘啦，鍾佳濱超過20分鐘。
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主席：謝謝。
發言片段: 91
主席（賴委員士葆）：下一位請郭國文委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-13
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","羅明才","李坤城","顏寬恒","黃珊珊","陳玉珍","林思銘","王世堅","林楚茵","廖先翔","邱志偉","楊瓊瓔","陳冠廷"]
page_start 299
meetingDate ["2025-05-21"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部、金融監督管理委員會、中央銀行就「房屋稅2.0課徵亂象與金融機構對不動產 融資緊縮及中央銀行信用管制措施對房地產交易之影響」進行專題報告，並備質詢；二、處理中 華民國 114 年度中央政府總預算決議有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案 39 案； 三、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關金融監督管理委員會主管預算凍結專案報告 案9案
agenda_id 1145101_00008