陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:03,493 00:00:20,956 好 謝謝主席 周委員長局長好 局長今天有很多位委員都提到這一個偷渡事件也好或者是說直接到我們的海岸那我今天要講的不是這一件事情而是負責的海巡的相關的這些人員
00:00:22,237 00:00:36,087 這個海巡的第一線指揮中心的主任他洩密收押這個是已經上新聞那已經是確定的事情那根據新聞上面來講還是說有把海域的情資提供給中共不知道國安局這邊有沒有掌握
00:00:37,446 00:00:55,112 這個案子我們從一開始有掌握而且這不是這個案子我們因為已經進入司法偵辦了細節我可能不適合公開我剛才有說我要問細節嗎我沒有要問細節我只是想要請教說目前你得到的情資這一位主任他有沒有接受安全查核終成考核
00:00:57,240 00:01:14,489 這部分要問海巡 因為內部的安全管考是行政單位國安局這邊主要指導統合協調是情報收集一發現這件事情之後 你知道它的危害多大多小 你知道嗎
00:01:15,594 00:01:43,945 這個案子我們在你要統整嘛你要統整情報所以你必須要有這些情報的收集嘛那你有沒有跟海巡署說第一點它是什麼時候開始有類似這樣的洩密的情資然後第二個就是說他們自己內部的管考管核資機制有沒有做好嘛就是它上次中程考試有過還是沒有過這個也是他們內部的事情那國安局要幹嘛反正都是他們的事情啦就大家管好自己就好了然後把情資按時的傳上國安局就好了嗎是這樣嗎
00:01:44,805 00:02:07,163 因為這個案子在一開始假如進入偵辦過程當中他可能就已經有細檢有檢察官來做指揮的偵辦那我們這邊大概有的是一開始的情資有這樣的疑慮的時候就必須要進行通報那由夜管單位海巡署來做必要的觀察個案的重點觀察那但是指揮辦案的部分是有檢調單位調查局
00:02:07,703 00:02:34,393 那之前我在跟法務部來諮詢的時候有提到這個就是說現在全國行政機構至少都有正風勢那我之前問國安局說國安局是不是要研擬出一個更完整跨部會的這個安全考核的這個制度那後來聽起來大概是沒有辦法因為畢竟只有法務部才有辦法有各個地方都有這個正風勢那但是我還是希望說因為法務部現在講的
00:02:35,573 00:02:55,714 我不太確定就是說廉政署這邊政風是不是要執行這樣子的以後的政風然後來去做統一的最基本的標準查核然後讓調查局去做這個調查然後去這個搜索等等的這是要分開來那可能以後還是要法務部來去做統整但是我還是特別才想講因為
00:02:56,935 00:03:16,267 國安局要統整的這個機關蠻多的從軍情到這個海巡到等等所以我還是希望說有一定的掌握啦就是說至少剛才有幾位委員說那個海域上面無人機等等的這些我們至少要知道說它到底是洩漏一些什麼東西然後它到底對方掌握到什麼程度
00:03:16,727 00:03:30,682 那第二部分我想請教一下中科院的講到無人機我們來講到一下中科院那最近有媒體來去這個新聞上面有提到說我們的無人機關鍵模組用中國晶片而且是2018年
00:03:32,083 00:03:53,231 國防部下令不准向新加坡的公司採購之後那中科院還有繼續使用這個紅色供應鏈那其中他們有提到說在這個無人機計畫裡面的台版的死神無人機的騰雲機種有使用由北京這個的這個豐科科技生產的無線通訊模組這是真的還是假的
00:03:54,638 00:04:20,399 對 有通報到類似的這種科技安全的案例的話那大概假如我們都會跟那個國防部這邊來做聯繫啦那需要我們提供一些相關的情資或是在科技安全上面的一些要注意的事項我們提供給國防部業管來做參考不是 應該是國防部要提供給你做參考就是到底有沒有這個情資嘛因為現在他們是說有採購但是
00:04:22,665 00:04:50,551 是用來研究之用在研發階段經安全審查獲得的成品沒有用在量產的階段那你們要掌握一下說到底是這個說法是真這是澄清的新聞稿可是有時候澄清的新聞稿是真的是假的我自己也不太確認嘛所以國安局至少要知道說他們到底有沒有使用在我們現在的無人機因為現在在新聞上面他們是說爆料者是說有使用我們這些中國的零件載到我們的騰雲機種
00:04:52,171 00:05:20,374 這是他的說法但是我們中科院的說法是說拿來研究沒有使用在這個我們的無人機的機種只是拿來做研究使用那局長你到底哪一個可不可以方便來跟我們講一下應該是中科院講的是正確的吧對 因為我們初步的了解在國防部也收集到相關資訊之後他們是有把那一型的無人機停用來做一個全面的了解跟檢測這個很重要就是說我們有去了解他們有做這樣的動作
00:05:21,875 00:05:47,166 國安局這邊要確認嘛因為這個機關機關本位有的時候可能也怕說這個事情不斷延燒那可能他的新聞稿可能會避重就輕都有可能但是國安局自己要知道說這樣的晶片到底有沒有使用在我們的騰雲機種這只是打個比方那他可能在使用在其他機種都有可能但是國安局或者是所屬的上層機構上層的機關必須要嚴格的去管控要求這件事情好不好這個
00:05:49,007 00:06:17,355 是蠻大的事情我們還提醒國防部在相關的一些規格有沒有一些涉入的料件那要特別再加強查查因為現在不僅僅是人出現了問題現在連包含你說這種通訊相關的這些通訊機通訊產品進入我們的無人機的系統這是人事實地物好像很多東西都已經被滲透這個要全面來檢討一下好不好因為時間不再等人然後最後一個
00:06:18,716 00:06:37,029 這個就是比較戰略性的問題,有點擔心,有一個中國學者,王信學者他是用主張,用非和平的方式來統一台灣,這個會變成未來的中共的主旋律嗎?還是他現在還是,想請局長來跟我們分享一下。
00:06:37,569 00:07:06,370 就中共官方的說法還有文件他們在現階段處理兩岸的政策所有的主軸還是在反讀促統促容跟反對外力的介入那基本的基調上還是沒有說去用這種所謂強調非和平方式的統一那因為他們在三個主軸裡面有所謂的促統促容那你只要在過度的強調無力的使用的話又會跟他們所謂的促統促容產生某種程度的漢格跟矛盾
00:07:06,750 00:07:28,849 所以這部分他們的一個政策的基調的論述我們會在所以這個中國社會科學院的這個台灣研究所他的這個文章應該是只是單一事件不會是主旋律可能甚至是水溫嗎官方沒有這樣的沒有這樣的所以這個可能只是單一學者的一個說法所以目前中共的主旋律還是一致沒有到對對是
00:07:29,850 00:07:51,056 所以他的無力犯台的這個可能性沒有我們就是不是他們的主旋律現在還是用他們過去的那個一國兩制之類的對他們基調基本上還是92共識一國兩制就是還是老樣子就對了他們包括在進了兩會以及相關的內部會議的文件的討論在涉台的部分大概還是這個基調
00:07:52,316 00:08:14,660 所以主旋律不變但是我們的方式還是一樣就是對抗他們的論述因為如果他們現在開始用另外一個論述的話當然我們的論述方式也要做調整如果他們還是用這個一國兩制然後什麼和平統一我們就還是一樣用不可以扭曲德國的二極五八等等的方式
00:08:15,460 00:08:36,017 我跟委員報告一下的是雖然他的主旋律還是在所謂的一中的原則和平統一但是他們剛剛跟很多委員在討論過程當中可以注意到不管是在軍事的恫嚇揮帶的襲擾治安的侵害或認知作戰的操作這一部分他們是不斷的在強化那這是我們要在特別注意的地方
00:08:36,797 00:08:51,671 說到這個認知作戰的操作那我前幾天在質詢顧部長的時候我特別談到說不要讓印巴的這個輿論操作成中國的武器是強的印度是無能的結果他們竟然可以把
00:08:52,672 00:09:09,650 我的這個質詢用透過抖音的方式透過剪輯的方式那把顧立雄部長好像沒有辦法完整的回應的方式去剪輯出來來去影響輿論所以這件事情我還是希望說在各個不同的場域都要想辦法避免這樣子的我覺得抖音的這種
00:09:10,891 00:09:28,992 盛擦等等的機制我們可能還是要做一個加強因為特別是有敵對勢力的軟體那他可能透過這樣的方式來去散播來降低國人的信心增加敵對政權的自信等等這個我們還是要做列觀
00:09:30,773 00:09:55,978 對 認知作戰操作我們繼續來注意那至於印巴的衝突確實在這一波的認知作戰操作巴基斯坦是比較主動積極的因為事實上在印度也有發動很多的無人機空襲行動對於巴基斯坦所採用的中國製的紅旗酒的防禦系統是造成非常嚴重的打擊的但這部分我們看媒體上並沒有那麼多的討論所以可以看到那個認知作戰操作巴基斯坦這一次是比較積極操作我們應該要引以為戒好 謝謝
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陳委員冠廷：（10時14分）請局長。
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主席：請局長。
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陳委員冠廷：謝謝主席。
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蔡局長明彥：陳委員早。
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陳委員冠廷：局長好。局長，今天有很多位委員都提到偷渡事件或直接到我們海岸的事件，我今天要講的不是這一件事情，而是負責的海巡相關人員，海巡第一線指揮中心主任因為洩密收押，這個已經上新聞，已經是確定的事情了，根據新聞來講，他有把海域的情資提供給中共，不知道國安局這邊有沒有掌握？
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蔡局長明彥：這個案子我們從一開始就有掌握，這個案子因為已經進入司法偵辦，細節我可能不適合公開……
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陳委員冠廷：我剛才有說我要問細節嗎？我沒有要問細節，我只是想要請教目前你得到的情資，這一位主任有沒有接受安全查核、忠誠考核？
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蔡局長明彥：這部分要問海巡，因為內部的安全管考是行政單位做的，國安局這邊主要指導、統合、協調的是情報蒐集。
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陳委員冠廷：一發現這件事情之後，你知道它的危害多大、多小，你知道嗎？
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蔡局長明彥：這個案子我們在……
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陳委員冠廷：你要統整情報，所以必須要有這些情報的蒐集，那你有沒有跟海巡署說：第一、他是什麼時候開始有類似這樣洩密的情形？第二、他們自己內部的管考、管核機制有沒有做好？就是他上次忠誠考試有過還是沒有過？如果這個也是他們內部的事情，那國安局要幹嘛？反正都是他們的事情，就大家管好自己就好了，然後把情資按時上傳國安局就好了，是這樣嗎？
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蔡局長明彥：因為這個案子假如進入偵辦過程當中，可能就已經有繫檢，有檢察官來做指揮的偵辦，我們這邊大概有的是一開始的情資，有這樣的疑慮時就必須要進行通報，再由業管單位海巡署來做必要的個案重點觀察，但是指揮辦案的是有檢調單位來進行。
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陳委員冠廷：之前我質詢法務部的時候有提到，現在全國行政機關至少都有政風室，之前我問國安局說，國安局是不是要研擬出一個更完整、跨部會的安全考核制度，後來聽起來大概是沒有辦法，因為畢竟只有法務部才有辦法在各個地方都有政風室，我不太確定廉政署、政風室是不是要執行以後的政風，去做統一的、最基本的標準查核，然後讓調查局去做調查、搜索等等，是要分開來，可能以後還是要法務部去做統整，但是我還是特別想講，國安局要統整的機關蠻多的，從軍情到海巡等等，所以我還是希望有一定的掌握，至少剛才有幾位委員說海域上的無人機等等，我們至少要知道它到底洩漏些什麼東西，然後到底對方掌握到什麼程度。
講到無人機，第二個部分我就想請教一下中科院，最近有媒體在新聞上提到我們的無人機關鍵模組用中國晶片，而且是在2018年國防部下令不准向新加坡的公司採購之後，中科院還有繼續使用紅色供應鏈的產品，其中他們有提到在無人機計畫裡面臺版的死神無人機騰雲機種有使用由北京和峰科技生產的無線通訊模組，這是真的還是假的？
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蔡局長明彥：有通報類似這種科技安全的案例的話，我們都會跟國防部聯繫，那需要我們提供一些相關的情資，或是在科技安全上的一些注意事項，我們會提供給國防部業管來做參考。
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陳委員冠廷：不是應該是國防部要提供給你參考？到底有沒有這個情資嘛！因為現在他們是說有採購，不過是用來研究，只有在研發階段已經安全審查獲得的成品，沒有用在量產的階段。那你們要掌握一下，這是澄清的新聞稿，可是有時候澄清的新聞稿到底是真的、是假的，我自己也不太確認嘛！國安局至少要知道，他們到底有沒有使用在我們現在的無人機，因為現在在新聞上面他們是說，爆料者說有使用這些中國零件載到我們的騰雲機種，這是他的說法。但我們中科院的說法是拿來研究，沒有使用在我們無人機的機種，只是拿來做研究使用。那局長，到底是哪一個，方不方便跟我們講一下？應該是中科院講的是正確的吧？
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蔡局長明彥：我們初步的了解，國防部也收集到相關資訊之後，他們是有把那一型無人機停用，做全面了解跟檢測。
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陳委員冠廷：好，這個很重要，就是……
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蔡局長明彥：我們有去了解，他們有做這樣的動作。
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陳委員冠廷：至少國安局這邊要確認嘛！因為各個機關基於機關本位，有些時候也怕這個事情不斷延燒，他的新聞稿可能會避重就輕，都有可能。但是國安局自己要知道，這樣的晶片到底有沒有使用在我們的騰雲機種，這只是打個比方，他可能在……
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蔡局長明彥：是。
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陳委員冠廷：使用在其他機種都有可能，但是國安局……或者所屬的上層機構必須要嚴格管控、要求這件事情，好不好？
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蔡局長明彥：是，好。
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陳委員冠廷：這個是蠻大的事情。
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蔡局長明彥：對，我們來提醒國防部，在相關規格有沒有一些涉入的零料件，要特別再加強查察。
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陳委員冠廷：因為現在不僅僅是人出現了問題，包含通訊相關的這些通訊機、通訊產品進入我們的無人機系統……
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蔡局長明彥：當然。
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陳委員冠廷：人、事、時、地、物，好像很多東西都已經被滲透，這個要全面檢討一下，好不好？因為時間不再等人。
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蔡局長明彥：好，我們來做。
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陳委員冠廷：最後，這個就是比較戰略性的問題，有點擔心，有一個中國王姓學者主張用非和平的方式來統一臺灣，這個會變成未來中共的主旋律嗎？或者他現在還是……想請局長跟我們分享一下。
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蔡局長明彥：就中共官方的說法還有文件，他們現階段處理兩岸的政策，主要的主軸還是在反獨、促統、促融跟反對外力介入，基調上還是沒有說去用所謂強調非和平方式的統一，因為他們在三個主軸裡面有所謂的促統、促融，你只要再過度強調武力使用的話，又會跟他們所謂的促統、促融產生某種程度的扞格跟矛盾。這部分他們政策基調的論述，我們會再……注意……
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陳委員冠廷：所以中國社會科學院台灣研究所他的這個文章應該只是單一事件，不會是主旋律？可能甚至是試水溫嗎？
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蔡局長明彥：沒有，他們官方沒有這樣的……
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陳委員冠廷：沒有這樣的……
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蔡局長明彥：對，沒有這樣的。
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陳委員冠廷：所以這可能只是單一學者的一個說法。
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蔡局長明彥：對，個人。
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陳委員冠廷：目前中共的主旋律還是一致，沒有到……
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蔡局長明彥：對，是。
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陳委員冠廷：所以他武力犯臺的可能性，沒有我們……就是不是他們的主旋律，現在還是用他們過去那個一國兩制之類的……
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蔡局長明彥：對，他們的基調，基本上還是……
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陳委員冠廷：還是九二共識，一國兩制。
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蔡局長明彥：對，是。
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陳委員冠廷：還是老樣子就對了？
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蔡局長明彥：有，他們包括在進了兩會以及相關內部會議的文件討論，在涉臺部分大概還是這個基調。
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陳委員冠廷：所以主旋律不變，但我們的方式還是一樣，就是對抗他們的論述，這個……因為如果他們現在開始用另外一個論述的話，當然我們的論述方式也要調整。
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蔡局長明彥：當然。
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陳委員冠廷：如果他們還是用一國兩制，然後什麼和平統一，我們還是一樣用……
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蔡局長明彥：對。
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陳委員冠廷：不可以扭曲聯合國第2758號決議等等的方式，還是得……
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蔡局長明彥：對，不過跟委員報告一下，雖然他的主旋律還是在所謂一中的原則、和平統一，但是剛剛跟很多委員討論的過程當中可以注意到，不管是在軍事恫嚇、灰帶襲擾、治安侵害或認知作戰的操作這一部分，他們不斷在強化，這也是我們要再特別注意的地方。
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陳委員冠廷：說到認知作戰的操作，我前幾天質詢顧部長的時候特別談到，不要讓印巴的輿論操作成中國的武器是強的，印度是無能的，結果他們竟然可以把我的這個質詢透過抖音的方式、透過剪輯的方式，把它用顧立雄部長好像沒有辦法完整回應的方式剪輯出來，去影響輿論。所以這件事情我還是希望，在各個不同的場域都要想辦法避免這樣子……我覺得抖音這種審查等等的機制，我們可能還是要加強，特別是敵對勢力的軟體，他可能透過這樣的方式散播，降低國人的信心，增加敵對政權的自信等等，這個我們還是要列管，希望國安局要……
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蔡局長明彥：對，認知作戰的操作我們繼續注意。至於印巴衝突，確實在這一波認知作戰操作巴基斯坦是比較主動積極的，事實上印度也有發動很多無人機空襲行動，對於巴基斯坦採用中國製的紅旗─9防禦系統造成非常嚴重的打擊，但這部分我們看媒體上並沒有那麼多的討論，所以可以看到那個認知作戰操作，巴基斯坦這次是比較積極操作，我們應該要引以為鑑。
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陳委員冠廷：好，謝謝。
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蔡局長明彥：好，謝謝。
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主席（馬委員文君代）：謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-16
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王定宇","林憶君","陳培瑜","陳永康"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等24案
agenda_id 1145201_00001