張智倫 @ 第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:04,724 | 00:00:08,736 | 好謝謝主席各位委員各位官員大家早有請邱主委邱主委有請 |
| 00:00:15,259 | 00:00:36,587 | 政委好好主委好那今天是有關於陸委會跟海基會的質詢那首先我們其實賴清德總統就職520港版一周年那也很感謝主委這一年來的辛苦那其實人民最重視的就是現在不管是兩岸關係台灣的國際情勢以及關稅等等的相關問題所以當然賴清德總統 |
| 00:00:37,287 | 00:00:48,874 | 任職滿一年的就職演說我們都非常重視那我相信主委應該有全程聽完賴清德就職週年的談話那我想要請教主委這邊請問賴清德520滿週年的這個演講針對兩岸的論述是什麼可不可以請主委稍微簡單說明一下 |
| 00:00:56,139 | 00:01:06,449 | 我想520前夕他也接受很多媒體的採訪就職演說那一天就職演說的內容週年的談話我們陸委會正在跟各部會積極地在落實17項國安威脅的因應策略 |
| 00:01:18,320 | 00:01:37,066 | 那這對我們來說是現在重中之重的事那我們不管是研修相關的這些法律法治的作業或者是積極的強化我們的整個這個管理機制我們都在 |
| 00:01:38,986 | 00:02:02,179 | 強化同時也積極的在宣導如何未來的交流能夠回歸專業化單純化去風險化去統戰化這個都是我們努力的方向那也謝謝委員當然總統在答覆記者的時候也有提到只要對等尊嚴台灣樂意與中國大陸進行 |
| 00:02:05,563 | 00:02:28,688 | 交流合作我們一直長期就是說在對等尊嚴兩岸可以進行健康有序的對話與交流這些承諾我們沒有改變好謝謝主委可是不好意思您的看法跟我手上拿到這一份資料完全不一致其實賴清德總統在520的就職演說針對兩岸的問題是隻字未提 |
| 00:02:31,929 | 00:02:51,320 | 這點我必須要跟主委報告所以現在很多國人都在關心我覺得台灣社會以及台灣民眾以及我們國際友人希望看到的是賴清澤總統在520就職演說的時候他對兩岸的關係他的見解是什麼而不是因為這個是非常重要其他人不一定會看賴清澤總統在其他內容的一些說明 |
| 00:02:51,940 | 00:03:14,868 | 所以在這邊很多專家寫者有提出來相關的問題是不是賴清德總統他是想要改變現狀就是他過去不管是這個蔡英文總統或以德輝總統他們的想法其實賴清德是想要改變的那第二個有很多人在講說很多專家寫者講說是不是賴清德總統有受到國外的一些壓力說請他在這個就職演說的時候不要去講這樣的內容 |
| 00:03:15,888 | 00:03:31,409 | 那就你這邊身為這個陸委會的主委你一定有給他相關的建議那你給他什麼樣的建議他為何在520就職演說的時候對兩岸關係置之未提是不是可以請你再強加說明一下是 跟委員報告反而跟委員所說的改變現狀剛好 |
| 00:03:32,911 | 00:04:00,059 | 是完全不一樣我們反而是要堅定的維護台海和平穩定的現狀那我們在過去已經強調所以艾總統有沒有接受到國外的指示比如美國的指示因為現在大家知道美國跟中國的關稅已經談下來了現在美國只有跟兩個國家談好關稅政策一個是英國一個是中國那是不是因為這樣子有受到美國的壓力請主委回答 |
| 00:04:01,092 | 00:04:11,404 | 委員的說法我是沒有,我們入委會內了,我們是沒有感受到了那你們當時有提說請總統不要對兩岸發聲,提出看法嗎?在總統就職演說的時候,你們有沒有提供相關的資料給總統?那他最後是選擇不談論相關的議題嗎? |
| 00:04:21,575 | 00:04:47,349 | 我要問這個就是我剛有提到如果總統在五二零就職演說知識未提如何讓我們的友國讓我們台灣人民了解這個我們的台灣未來的走向到底是什麼方向我想委員剛剛有說他並不是知識未提他提了什麼十七項國安的這個因應策略的落實他沒有在就職演說的週年提這段話 |
| 00:04:49,695 | 00:04:56,037 | 我覺得他在回答記者有提到啦之前接受媒體採訪也有非常完整的這個兩岸的這個思考跟架構而且從去年520以來都 |
| 00:05:14,981 | 00:05:43,639 | 都 這個是很完整的越來越完整所以好 那我再簡單請教主委所以您針對賴清德總統在520就職周年談話隻字未提兩岸關係沒有隻字未提是帶過去的那提了什麼 提了什麼這裡面就是沒有提啊就六十七項的國安第一策略他沒有寫在裡面啊 主委這個白紙黑字我們一字一句都有看都是沒有提所以您認為他這樣的說法您是 您身為幕僚也身為入委會的主委您是覺得認同的還是覺得應該他未來要再多加敘述 |
| 00:05:44,909 | 00:06:09,000 | 我想我們國家因應國內外的局勢相當多的問題我想兩岸的問題他過去已經談論很多那也蠻完整的具體架構大家也都很清楚我想我們尊重他對於議題的選擇不過就兩岸的重點我想我們國人都很關注我們 |
| 00:06:11,107 | 00:06:38,448 | 我們整個國安團隊也都很關注好 謝謝主委那我希望說未來這件事情我還是我要重申針對我們國際的友人以及我們台灣的國人兩岸關係以及和平穩定我覺得對台灣國人很重要那我們希望說既然總統選擇的沒有知識未提我也希望說未來我們陸委會這邊一定要提供正確我相信是正確的資訊以及到底要不要提由總統自己來做決定好 |
| 00:06:38,928 | 00:07:03,464 | 第二個我想要請教去年520到現在滿一周年請問主委對兩岸的關係認為這一年是更好還是更不好以及我們過去一年兩岸我們所謂官方的溝通跟非官方的溝通不管是我們陸委會跟海基會我們的溝通的層級到哪裡針對司法互助我覺得人民最重要的是司法互助兩岸共打犯罪以及最重要的詐騙問題 |
| 00:07:04,785 | 00:07:20,321 | 我們台灣人最重視的這些問題我們陸委會跟海救已經過了一年了所以我想要請主委是不是簡單說明一下這些東西現在是不是有在進行還是現在因為兩岸是這個完全沒辦法溝通的情況下沒有辦法進行這樣的事情請主委回答 |
| 00:07:21,189 | 00:07:37,807 | 好 謝謝 我想兩岸關係的互動是雙方共同的責任那也許大家會覺得最近兩岸關係緊張這是我下一個問題台海的不安但是我要強調這個都是由於中國大陸對於我們 |
| 00:07:40,229 | 00:07:58,798 | 複合性的施壓而且步步進逼極限施壓不管是軍機間擾台外交打壓經濟脅迫社會滲透法律戰以及一連串的認知作戰灰色地帶侵擾滲透分化無所不在無口不入這些所造成對 |
| 00:07:59,818 | 00:08:17,776 | 整個區域跟台海不安以及整體兩岸關係緊張的根本因素主委好像沒有回答我的問題所以當然本席認為也是我們一定台灣一定要捍衛國家主權維持自由民主的生活方式所以下一題就是我要請教主委就是針對國人 |
| 00:08:18,737 | 00:08:38,451 | 但我們都想要兩岸要和平不要發生戰爭可是根據外交事務的期刊Foreign Affairs以及最近美國有開一個這個公聽會針對2027年這個有可能大陸會武力犯台那武力犯台的方式可能會第一個登陸台灣第二個或者是Blockade就是封鎖台灣或是甚至經濟上 |
| 00:08:39,611 | 00:08:57,768 | 經濟上或者是這個網路上的攻擊對這些東西因為不好意思在總統在就職演說沒有提到相關任何的內容請問列委會這邊有沒有跟總統討論或是跟國安單位討論如果能講就可以講如何防範降低風險以及降低國人對這個兩岸緊張情勢升溫的風險的這個考量謝謝委員 |
| 00:09:02,892 | 00:09:22,542 | 我想我們還是本於初衷在對等尊嚴能夠跟中國大陸來進行對話交流一直是我們對岸政策的主軸沒有改變我們也希望對岸能夠正視中華民國存在的客觀事實 |
| 00:09:23,522 | 00:09:39,699 | 同時面對兩岸問題在對等尊嚴我們來恢復各種有意義的交流讓兩岸關係能夠良性互動那同時面對中國大陸的極限施壓我們雖然對和平是堅持的總統也說 |
| 00:09:41,641 | 00:10:00,141 | 也說了很多這方面我們如何維護我們的國家安全我們的社會安定人民的福祉還是要靠我們自己就是落實總統所揭示的和平四大支柱行動方案也就是我們現在在前面落實14項的因應策略 |
| 00:10:00,461 | 00:10:18,076 | 好謝謝主委 沒錯台灣是要保護自己沒錯那我也其實為什麼今天會問這麼多問題其實台灣不只要靠自己也要靠國際社會上比如說我們的鄰國或是美國相關歐洲相關的協助來保護台灣所以是這點我是非常認同主委那最後我是不是可以請這個我們這個海基會進來的吳董事長謝謝吳董事長 |
| 00:10:31,463 | 00:10:46,742 | 吳董事長謝謝吳董事長剛剛就是這一年來對這個海基會的這個協助跟奉獻那剛剛有聽到你大概的說明其實你也講得非常清楚其實現在是對話是完全的這個中斷 |
| 00:10:47,623 | 00:11:15,063 | 那這個交流其實是一直不斷的在努力還在繼續努力的部分那剛剛你在講對話的部分你用四個字來形容叫做審慎樂觀那就是說是不是說本席這邊可以請你簡單除了審慎樂觀以外那未來兩岸的對話除了審慎樂觀以外有沒有其他你這邊想要來講的部分是不是可以請你簡單除了審慎樂觀以外再給我們一些其他的建議 |
| 00:11:17,762 | 00:11:42,014 | 我的看法是這樣子就中華民國而言和平絕對是我們這個國家最核心的利益可是對中華人民共和國難道不是嗎戰爭真的是沒有贏家那麼對岸現在內政問題焦頭爛額 |
| 00:11:48,345 | 00:12:15,929 | 一個友善的台灣對它比較好還是一個敵對的台灣對它比較好那麼在過去幾年來台海和平安行已經變成舉世關切的共同問題所以我認為北京的領導人只要真正的 |
| 00:12:16,752 | 00:12:45,292 | 考虑他们的国家利益他们应该还是希望和平我特别注意到现在对岸的领导人习近平主席跟我们内总统之间其实也难得有一个交集两个人都公开讲希望两岸和平发展这是历史的机遇我的神圣德观将来 |
| 00:12:47,233 | 00:12:51,225 | 好 董事長結束了嗎好謝謝好謝謝董事長好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員智倫：（9時44分）謝謝主席。各位委員、各位官員大家早。有請邱垂正主委。 |
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| 主席：邱主委有請。 |
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| 邱主任委員垂正：張委員好。 |
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| 張委員智倫：主委好。今天是有關陸委會跟海基會的質詢，首先，賴清德總統520就職剛滿一週年，也很感謝主委這一年來的辛苦，現在人民最重視的，不管是兩岸關係、臺灣的國際情勢以及關稅等等的相關問題，所以，當然賴清德總統任職滿一年的就職演說，我們都非常重視，我相信主委應該有全程聽完賴清德就職週年的談話，我想要請教主委，請問賴清德520滿週年的演講，針對兩岸的論述是什麼？可不可以請主委稍微簡單說明一下？ |
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| 邱主任委員垂正：我想520前夕他也接受很多媒體的採訪，就職演說那一天，我們也…… |
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| 張委員智倫：是，就職演說的內容。 |
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| 邱主任委員垂正：就是滿週年的談話…… |
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| 張委員智倫：對。 |
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| 邱主任委員垂正：我們陸委會正在跟各部會積極地在落實17項國安威脅的因應策略，這個對我們來說是現在重中之重的事，不管是研修相關法律的法制作業，或者是積極的強化我們的整個管理機制，我們都在努力，同時也積極地在宣導，未來的交流如何回歸專業化、單純化、去風險化、去統戰化，這是我們努力的方向，也謝謝委員。當然，總統在答復記者的時候也提到，只要對等尊嚴，臺灣樂意與中國大陸進行交流、合作，我們長期以來一直表示，在對等尊嚴的原則下，兩岸可以進行健康有序的對話與交流，這些承諾我們沒有改變。 |
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| 張委員智倫：好，謝謝主委，可是不好意思，您的看法跟我手上拿到的這份資料完全不一致。其實賴清德總統在520就職週年的演說，針對兩岸的問題是隻字未提，這點我必須要跟主委報告。現在很多國人都在關心，我覺得臺灣社會以及臺灣民眾以及我們的國際友人，希望看到的是賴清德總統在520就職週年演說的時候，針對兩岸的關係，他的見解是什麼，因為這個是非常重要的，其他的人不一定會看賴清德總統對於其他內容的說明，所以很多專家學者也提出相關的問題，是不是賴清德總統想要改變現狀？過去不管是蔡英文總統或是李登輝總統，他們的想法，其實賴清德是想要改變的？第二個也有很多專家學者在講，是不是賴清德總統有受到國外的一些壓力，請他在就職週年演說的時候不要去講這樣的內容？你身為陸委會主委，你一定有給他相關的建議，請問你給他什麼樣的建議，為何他在520就職週年演說的時候，對兩岸關係隻字未提？是不是可以請你再詳加說明一下？ |
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| 邱主任委員垂正：是。跟委員報告，剛好跟委員所說的改變現狀完全不一樣，我們反而是要堅定的維護臺海和平穩定的現狀，我們在過去已經強調…… |
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| 張委員智倫：所以賴總統有沒有接受到國外的指示，比如說美國的指示？因為現在大家都知道，美國跟中國的關稅已經談下來了，現在美國只有跟兩個國家談好關稅政策，一個是英國，一個是中國，是不是因為這樣子有受到美國的壓力？請主委回答。 |
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| 邱主任委員垂正：委員的說法，我們陸委會內部並沒有感受到，那我們…… |
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| 張委員智倫：你們當時有提出請總統不要針對兩岸關係提出看法嗎？在總統就職週年演說的時候，你們有沒有提供相關的資料給總統，那他最後是選擇不談論相關的議題嗎？為什麼我要問這個，就是我剛剛有提到，如果總統在520就職週年演說中隻字未提，如何讓我們的友國、讓我們臺灣人民了解我們臺灣未來的走向到底是什麼方向？ |
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| 邱主任委員垂正：我想他並不是隻字未提…… |
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| 張委員智倫：那他提了什麼？ |
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| 邱主任委員垂正：17項國安因應策略的落實，他還是有提到這個。 |
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| 張委員智倫：他沒有在就職週年演說中提這段話啊！ |
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| 邱主任委員垂正：跟委員報告，是有的，您可以…… |
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| 張委員智倫：全文裡面沒有寫，還是等一下會後我再給主委看一下，這個全文裡面沒有寫。 |
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| 邱主任委員垂正：好。我覺得他在回答記者時有提到，之前接受媒體採訪也有非常完整的針對兩岸的思考跟架構，而且從去年520以來都是很完整的，越來越完整…… |
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| 張委員智倫：好，那我再簡單請教主委，所以針對賴清德總統在520就職週年談話隻字未提兩岸關係，你是認為…… |
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| 邱主任委員垂正：沒有隻字未提，是帶過去。 |
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| 張委員智倫：那提了什麼？他提了什麼？這裡面就是沒有提啊！ |
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| 邱主任委員垂正：就落實17項的國安因應策略…… |
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| 張委員智倫：沒有寫在裡面啊！主委，白紙黑字，我們一字一句都有看，都沒有提，所以您認為他這樣的說法，您身為幕僚、身為陸委會主委，您是覺得認同？還是覺得他未來應該要再多加敘述？ |
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| 邱主任委員垂正：我們國家要因應國內外局勢等諸多問題，有關兩岸問題，他過去已經談論很多，也蠻完整的，具體架構大家也都很清楚，我們尊重他對於議題的選擇，不過就兩岸的重點，我想國人都很關注，我們整個國安團隊也都很關注。 |
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| 張委員智倫：好，謝謝主委。我希望未來這件事情，我還是要重申，針對國際友人以及臺灣國人，兩岸關係以及和平穩定，我覺得對臺灣國人很重要，既然總統選擇沒有隻字未提，我也希望未來陸委會這邊一定要提供正確的資訊，以及到底要不要提由總統自己來做決定。 |
| 好，第二個我想要請教，因為去年520到現在也滿一週年了，請問主委，你認為兩岸的關係這一年是更好，還是更不好，以及我們過去一年，兩岸所謂官方的溝通跟非官方的溝通，不管是陸委會還是海基會，我們的溝通層級到哪裡？針對司法互助，我覺得人民最重視的是司法互助、兩岸共打犯罪，以及最重要的詐騙問題，我們臺灣人最重視這些問題，已經過了一年了，所以我想要請主委是不是簡單說明一下，這些東西現在是不是有在進行，還是現在因為兩岸是完全沒辦法溝通的情況下，沒有辦法進行這樣的事情？請主委回答。 |
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| 邱主任委員垂正：好，謝謝。兩岸關係的互動是雙方共同的責任，也許大家會覺得最近兩岸關係緊張…… |
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| 張委員智倫：這是我下一個問題，這是我下一個問題。 |
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| 邱主任委員垂正：臺海的不安，但是我要強調，這都是由於中國大陸對我們進行複合性的施壓，而且步步進逼、極限施壓，不管是軍機艦擾臺、外交打壓、經濟脅迫、社會滲透、法律戰以及一連串的認知作戰、灰色地帶侵擾、滲透分化，無所不在、無孔不入，這些都是造成整個區域跟臺海不安以及整體兩岸關係緊張的根本因素。 |
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| 張委員智倫：主委好像沒有回答我的問題。當然本席也認為我們臺灣一定要捍衛國家主權，維持自由民主的生活方式…… |
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| 邱主任委員垂正：是。 |
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| 張委員智倫：下一題我要請教主委，當然我們國人都想要兩岸和平，不要發生戰爭，可是根據外交事務期刊Foreign Affairs以及最近美國有開一個公聽會，針對2027年有可能大陸會武力犯臺，武力犯臺的方式可能第一個登陸臺灣；第二個或是blockade，就是封鎖臺灣，或是在經濟上或者是網路上的攻擊。針對這些東西，因為不好意思，賴總統在就職週年演說沒有提到任何相關的內容，請問陸委會有沒有跟總統討論，或是跟國安單位討論，如果能講的就講，如何防範降低風險以及降低國人對於兩岸緊張情勢升溫風險的考量？ |
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| 邱主任委員垂正：謝謝委員。我們還是本於初衷，希望在對等尊嚴的原則下，能夠跟中國大陸進行對話、交流，一直是我們兩岸政策的主軸，沒有改變。我們也希望對岸能夠正視中華民國存在的客觀事實，務實面對兩岸問題，在對等尊嚴的原則下，恢復各種有意義的交流，讓兩岸關係能夠良性互動。同時，面對中國大陸的極限施壓，雖然我們對和平是堅持的，這方面總統也說了很多，我們要維護我們的國家安全、社會安定、人民福祉，還是要靠我們自己落實總統所揭示的和平四大支柱行動方案，也就是我們現在在全面落實17項的因應策略。 |
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| 張委員智倫：好，謝謝主委。沒錯，臺灣要保護自己沒錯，我為什麼今天會問這麼多問題？其實臺灣不只要靠自己，也要靠國際社會上，比如說我們的鄰國或是美國、歐洲等相關的協助來保衛臺灣，這點我是非常認同主委。最後，我是不是可以請敬愛的海基會吳董事長？謝謝。 |
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| 主席：吳董事長。 |
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| 吳董事長豊山：委員好。 |
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| 張委員智倫：吳董事長好。謝謝吳董事長這一年來對海基會的協助跟奉獻，剛剛有聽到你大概的說明，其實你也講得非常清楚，現在的對話是完全中斷，交流則是一直不斷在繼續努力。剛剛你在講對話的部分，你用4個字來形容，叫做審慎樂觀，未來兩岸的對話，除了審慎樂觀以外，你有沒有其他想要講的？除了審慎樂觀以外，是不是請你再給我們一些其他的建議？ |
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| 吳董事長豊山：我的看法是這樣子，就中華民國而言，和平絕對是我們國家最核心的利益，可是對中華人民共和國難道不是嗎？戰爭真的是沒有贏家，對岸現在的內政問題焦頭爛額，一個友善的臺灣對他比較好，還是一個敵對的臺灣對他比較好？在過去幾年來，臺海和平安全已經變成舉世關切的共同問題，所以我認為北京的領導人只要真正考慮他們的國家利益，應該還是希望和平。我特別注意到，現在對岸的領導人習近平主席跟我們賴總統之間，其實很難得有一個交集，這兩個人都公開講希望兩岸和平發展，這是歷史的機遇，我的審慎樂觀是這樣來的。 |
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| 張委員智倫：董事長，結束了嗎？好，謝謝、謝謝董事長。謝謝。 |
| 發言片段: 41 |
| 主席：謝謝張智倫委員的質詢。 |
| 下一位我們請王美惠委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-20 |
| speakers | ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","王美惠","李柏毅","張宏陸","黃捷","麥玉珍","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","陳培瑜","李坤城","邱志偉","陳雪生","高金素梅","丁學忠"] |
| page_start | 191 |
| meetingDate | ["2025-05-21"] |
| gazette_id | 1145101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145101_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1145101_00006 |