張宏陸 @ 第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:06,192 00:00:30,214 我請主委邱主委有請常委好主委我們陸委會上週有首度建議地方政府勿出席並建議地方政府不予核准所屬人員出席海峽論壇這一個但去年喔
00:00:33,280 00:00:42,058 去年我們態度是不樂見殘餘那今年的呢是想不與何準請問這有什麼特別的原因
00:00:43,824 00:01:04,492 謝謝委員跟委員報告事實上我們也跟地方政府有不少的交換意見他說你不樂見是什麼意思其實我們從海峽論壇的立場政府的立場跟原則還蠻一致性的就是中央是禁止地方是不樂見
00:01:05,914 00:01:21,453 事實上我們也常常跟地方政府講說去海峽論壇的一些風險不過我們很多地方政府那個時候還是對海峽論壇有一些憧憬認為他們會事出利多事實上這幾年下來大部分是口會而事不至
00:01:22,054 00:01:39,033 所以地方政府也漸漸少去了那我們也跟他說他就是一個統戰的大平台啦他會力邀你去那很多人認為在這個場合他的鄉親他的選民也不讓他去說來請我們錄你修清楚一點你到底要我們怎麼樣
00:01:39,574 00:01:44,498 那如果是這樣我們從開始依照17條我們來強化我們這個反滲透反統戰我們希望交流都應該去統戰化所以我們這次也跟地方政府講清楚我們就建議地方政府就不要前往去參加這種有統戰意味濃厚的海峽論壇也希望它所屬的同仁你也不要准
00:02:07,876 00:02:37,073 那這樣我們的態度就比較清楚那地方政府也知道怎麼配合當然啦我們很清楚啦我們不反對交流啦我們也不仇恨中國的人民一般人我們現在的只是共產黨無所不用其極在對台灣做任何的統戰做任何的脅迫施壓反正他就是要把
00:02:37,540 00:02:52,578 台灣給拿過去而已這是共產黨的態度啦但一般的中國的人民我相信啦可能也有一半以上是討厭共產黨只是他不敢講出來講出來就被抓去啦對不對
00:02:53,439 00:03:21,198 是 文說得很好其實我們願意跟中國大陸進行這個對等尊嚴 健康有序的交流但是海峽論壇我們沒有主體性都是要設計好的一個統戰的一個框架所以我們是不適合我沒有說你們這個不對我想要我們跟一般人其實我們不排斥他其實有時候他的心可能是跟我們的心一樣只是他在那種極
00:03:23,064 00:03:37,602 那種極權的政治的情況之下他不敢啊那就是威權統治啊對不對所以像這個我認為啦就像主委說的啦把他說的明確一點讓大家有這個
00:03:39,005 00:03:50,945 可以是說我也可以大膽跟你講就不行啊我就不能去啊這樣不就好了我覺得反而是更好的而且要讓他們知道共產黨啊他是到處騙啊
00:03:55,239 00:04:16,850 在這種情況之下我不知道啊主委你知不知道其實台灣啊共產黨對台灣的統戰無所不用其極你知道剛剛我聽了很多委員在講說藝人怎麼樣藝人那當然是一個例子主委你知道嗎我們現在有很多電台
00:04:18,274 00:04:28,085 幾乎他的談話內容很多都是在替中共產黨宣傳你們知道這件事嗎我們有了解我們也積極在查處
00:04:30,202 00:04:57,301 怎麼查處跟委員報告特別是那種小型的地方電台或是個別的網紅都一直是中國大陸對台統戰的重要對象那我們也常看到他邀請這些地方電台或地方的媒體或是個人網紅到中國大陸去做參訪那回來可能就交付很多任務那麼在
00:04:59,310 00:05:21,969 這個中國大陸如果有資訊進來的話就會由他們做這個重要的管道散出這個就是我們在掌握的在以前國民黨國民黨執政的那時候我們還沒有戒嚴前啦我們還沒有戒嚴前啦戒嚴時代這種叫為匪宣傳是要抓去關的
00:05:23,511 00:05:43,686 可是我不知道你們有沒有那麼多的能力去監聽這些電台甚至媒體這些你們有這麼多能力嗎是不可能的但是我們還是要積極的去讓民眾了解你如果說像我們反滲透法
00:05:44,847 00:06:10,048 你接受中國大陸的指示委託資助在台灣又從事不法行為這個可能要加重處罰我這樣子講啦民眾這些都知道啦但啦像這個真的很過分的這些因為坦白就像主委說的啦小的電台他本身要生存下去就不容易啦人家有給他好處
00:06:11,308 00:06:21,728 它就像一個商業型的置入性嘛但你的置入性你不能違反一些原則嘛那如果有違反一些原則的我覺得跳一兩格來
00:06:23,907 00:06:34,557 來讓大家知道你這樣做是不對的啊是我覺得應該要這樣啊是 跟我們報告 其實我們國人警覺性有大幅提高像對這些小眾媒體或是網紅有一些談話他認為已經觸犯我們社會底線都會積極地跟陸委會或香港當局提出檢舉那我們也會積極地來查辦我覺得啦 很具體啦
00:06:48,309 00:07:00,273 陸委會你可以就這個跟相關的單位然後去跟他們開一個跨部會的會議去協調我跟你講他只要在上面賣藥講錯一個字講錯一個就罰了啊
00:07:04,775 00:07:22,548 表示是有人在特別處理這件事你不能跟他們合作嗎?對不對?他的內容有錯也是罰啊你光講錯這個健康食品跟醫療的什麼就罰了啊那這個為什麼他可以到處罰?這個為什麼我們抓不到?
00:07:23,799 00:07:45,555 這個我覺得執行上可以檢討一下啦那另外啦最後我要說不只這樣啊人家現在都已經積極的創造網你知道嗎有很多說去中國不管哪個城市參加歌唱比賽然後歌唱比賽呢
00:07:47,281 00:08:06,050 得前三名台灣的人對不對然後得前三名他還幫你出唱片然後幫你辦演唱會那他就培養一個網紅啦培養一個然後再透過他回來就像剛主委你講的做一些不合理的宣傳
00:08:07,816 00:08:31,883 人家都已經做到這樣了耶這個我相信你們應該也都有所掌握啦但有所掌握的情況之下我覺得合理的商業行為合理的什麼我們也不能去制止他們但他的言論只要有不對你就要積極處理啊我就舉剛剛的例子啊賣保健食品講錯一句話就要罰很多錢啊那你去調調看那個罰了多少然後連這個
00:08:37,116 00:08:57,695 你說政府沒有辦法去監控那我覺得這樣政府就無能了是跟委員報告特別在網路世界裡面我們要尋求這個數位的服務的管理那目前我們台灣還是要形成共識那截至目前為止
00:08:59,596 00:09:22,123 我沒有跟你講網路世界,我剛講的很清楚了喔哪些項目喔因為他的很多宣傳都會停在網路上面比如說網紅他一直透過這個網路平台來做載具那這個部分有些錯假消息的處理那確實我們要台灣社會要趕快形成共識因為在民主先進國家
00:09:24,544 00:09:39,435 這個數位服務法在像歐盟在2022年就已經立法其他像其他歐洲國家美國日本都有這個相關的立法我們台灣是還沒有這方面的立法主委我剛剛就講了啦是他賣保健食品講錯話就可以罰連續罰對不對那你連這個他為匪宣傳替共產黨講一些
00:09:50,188 00:10:19,494 就像網紅的講的這些都是要侵犯台灣主權然後在替台灣人洗腦的人這個我們政府竟然沒有辦法去處理我覺得不對啦是我覺得你們要去處理就好了是 謝謝委員我們尊重國人的言論自由但是對於比如說要消滅中華民國比如說鼓吹戰爭那這個部分就是超過我們紅線的我們還會積極處理對啦 你們就去積極處理就好了是好 謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（10時21分）請主委。
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主席：邱主委有請。
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邱主任委員垂正：張委員好。
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張委員宏陸：主委，陸委會上週首度建議地方政府勿出席、並建議地方政府不予核准所屬人員出席海峽論壇，但去年我們態度是不樂見參與，今年是不予核准。請問這有什麼特別的原因或考量？
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邱主任委員垂正：是，謝謝委員。跟委員報告，事實上，我們也跟地方政府有不少的交換意見，他們問「不樂見」是什麼意思？就海峽論壇的問題，政府的立場跟原則還滿一致性的，就是中央是禁止，地方是不樂見；事實上，我們也常常跟地方政府講參與海峽論壇的一些風險，不過我們很多地方政府那個時候還是對海峽論壇有一些憧憬，認為他們會釋出利多，事實上，這幾年下來大部分是口惠而實不至，所以地方政府也漸漸很少再去了；我們也跟地方政府說它就是一個統戰的大平臺，他們會力邀你們去；很多人認為在這個場合，他們的鄉親、他們的選民也不讓他去，所以請我們陸委會把規定修清楚一點，你到底要我們怎麼樣？
如果是這樣，我們就開始依照第十七條來強化反滲透、反統戰，我們希望交流都應該去統戰化，所以這次也跟地方政府講清楚，建議地方政府就不要前往去參加這種有統戰意味濃厚的海峽論壇，也希望他們所屬的同仁也不要准，這樣我們的態度就比較清楚，地方政府也知道怎麼配合。
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張委員宏陸：當然我們很清楚，我們不反對交流，我們也不仇恨中國的人民，就是一般人。現在只是共產黨無所不用其極，在對臺灣做任何的統戰、做任何的脅迫、施壓，反正他們就是要把臺灣給拿過去而已，這是共產黨的態度，但一般中國的人民，我相信可能也有一半以上是討厭共產黨，只是他們不敢講出來，講出來就被抓去了，對不對？
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邱主任委員垂正：委員說得很好，其實我們願意跟中國大陸進行對等尊嚴、健康有序的交流，但是海峽論壇我們沒有主體性，都是他們設計好的統戰框架，所以我們是不適合。
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張委員宏陸：我知道，我沒有說你們這個不對，我要強調，其實我們不排斥一般人，有時候他的心可能是跟我們的心一樣，只是他在那一種極權政治情況之下，他不敢啊！那就是威權統治啊！對不對？所以我認為這個就像主委說的，把它說得明確一點，讓大家有……我也可以大膽的跟你講就不行，就不能去啊！這樣不就好了，我覺得反而是更好，而且要讓他們知道共產黨是到處騙。在這種情況之下，我不知道主委你知不知道，其實共產黨對臺灣的統戰無所不用其極，我剛剛聽到很多委員在說藝人怎麼樣，這當然是一個例子，但現在有很多電臺的談話內容幾乎都是在替共產黨宣傳，主委你們知道這件事嗎？
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邱主任委員垂正：我們有瞭解，也積極在查處。
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張委員宏陸：怎麼查處？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，特別是那種小型的地方電臺或是個別的網紅，一直都是中國大陸對臺統戰的重要對象，我們也常看到他邀請這些地方電臺、地方媒體或是個人網紅到中國大陸參訪，回來後可能交付很多任務，如果中國大陸有資訊進來，就會由他們作重要的管道散播出去，這就是我們在掌握的。
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張委員宏陸：在以前國民黨執政時候，就是還沒有解嚴前，戒嚴時代這種叫為匪宣傳，是要抓去關的，可是我不知道你們有沒有那麼多的人力去監聽這些電臺，甚至是媒體，你們有這麼多人力嗎？
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邱主任委員垂正：是不可能的，但是我們還是要積極的讓民眾瞭解，如違我國反滲透法規定，接受中國大陸的指示、委託、資助，在臺灣從事不法行為，這個可能要加重處罰。
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張委員宏陸：民眾都知道這些啦！但真的很過分的這些，因為就像主委說的，小的電臺要生存下去本身就不容易，人家有給他好處，就像一個商業型的置入，但這樣的置入性不能違反一些原則。
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邱主任委員垂正：是，瞭解。
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張委員宏陸：如果有違反一些原則，我覺得應該要挑一兩個來讓大家知道這樣做是不對的。
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邱主任委員垂正：是。跟委員報告，其實國人的警覺性有大幅提高，像對這些小眾媒體或是網紅的一些談話，如認為已經觸犯我們的社會底線，都會積極的跟陸委會或相關單位提出檢舉，我們也會積極的來查辦。
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張委員宏陸：我覺得很具體啦！陸委會你可以就這個部分跟相關的單位開一個跨部會會議去協調，我跟你講，他在上面賣藥只要講錯1個字就罰了，表示是有人特別在處理這個，你不能跟他們合作嗎？對不對？他的內容有錯也是處罰，光講錯健康食品跟醫療什麼的就罰了，為什麼那個部分可以到處罰，而這個部分我們抓不到？我覺得執行上可以檢討一下。另外，我要說不只是這樣，人家現在都已經積極地創造網紅，你知道嗎？據說臺灣的人不管去中國哪個城市參加歌唱比賽，如果得前三名，他就會幫你出唱片，再幫你辦演唱會，那就培養出1個網紅，之後再透過他回來，就像剛剛主委講的，回來做一些不合理的宣傳，人家都已經做到這樣了，我相信你們應該也都有所掌握，但在有所掌握情況之下，我覺得合理的商業行為我們也不能去制止。
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邱主任委員垂正：我們都尊重。
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張委員宏陸：但他的言論只要有不對，就要積極處理，我就舉剛剛的例子，賣保健食品講錯一句話就要罰很多錢，你去調調看那個罰了多少，然後這個部分你說政府沒有辦法監控，我覺得這樣就是政府無能了。
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邱主任委員垂正：跟委員報告，特別在網路世界裡面，我們要尋求數位服務的管理，目前臺灣還是要形成共識，截至目前為止……
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張委員宏陸：我沒有跟你講網路世界，我剛剛講的很清楚是哪些項目。
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邱主任委員垂正：我知道，因為他很多的宣傳會停留在網路上，比如網紅也是透過網路平臺為載具，這個部分會有一些錯假消息的處理，臺灣社會確實要趕快形成共識，因為在民主先進國家，如歐盟在2022年就已經完成數位服務法的立法，其他歐洲國家、美國、日本都有相關的立法，我們臺灣是還沒有這方面的立法。
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張委員宏陸：主委，我剛剛就講了，他賣保健食品講錯話就可以連續罰，對不對？那你連為匪宣傳、替共產黨講一些話，就像網紅講的，這些都是在侵犯臺灣主權、替臺灣人洗腦的人，政府竟然沒有辦法處理，我覺得不對啦！我覺得你們要去處理就好了，
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邱主任委員垂正：是，謝謝委員。我們尊重國人的言論自由，但是對於比如說要消滅中華民國，比如說鼓吹戰爭，這個部分就是超過我們的紅線，我們會積極處理，
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張委員宏陸：對啦！你們就去積極處理就好了。
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邱主任委員垂正：是，謝謝委員。
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主席：謝謝張宏陸召委。
下一位我們請黃捷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-20
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","王美惠","李柏毅","張宏陸","黃捷","麥玉珍","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","陳培瑜","李坤城","邱志偉","陳雪生","高金素梅","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145101
agenda_lcidc_ids ["1145101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
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