麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,049	00:00:01,610	邱主委有請吳董事長邱主委有請吳董事長邱主委好
00:00:26,580	00:00:33,205	主委好感謝兩位在今天列席報告對我們兩岸就複雜的情勢除了國安還有經貿風險外我們兩岸民間來往的婚姻家庭也是相關三百萬家庭的福利的議題
00:00:46,995	00:00:52,158	所以我們在看到的母親節的期間我們陸委會內政部還有海基會高調的舉辦說母親節陸配關懷活動對外宣稱就是溫馨關懷但此時此刻同時也有大量的陸配就是陸籍配因為無法三個月內補交三次中國戶籍的證明
00:01:16,431	00:01:20,054	面臨處級導致生活的中斷還有政府一邊高喊溫馨的關懷一邊卻處級來政治清算這種一邊送慷慨心一邊剝奪他們記住台灣這個身份所以這個是政治性的羞辱因為這些媽媽不管是外配還是陸配他們母親節都快樂不起來
00:01:45,236	00:02:13,184	因為呢一個就會擔心身份就失去了另外一個不知道我們政府什麼時候又再清算所以我們要請教一下目前已經有多少人因此被處級還有又有多少人進入補件的階段還有我們的部分陸配因為年老經濟困難或者中國當局不配合
00:02:13,804	00:02:32,684	仍處於補件的困境三個月時程很短但是中國行政效力下許多人就是難以取得證明所以我們要這個申請還有這些的案件現在目前處理得如何
00:02:34,841	00:03:04,481	好謝謝委員首先跟委員報告我們這個母親節的活動當然真的是關懷我們陸配所有在台生活這是我們例行都會做的事情第二個我也要跟委員您剛剛說我們請陸配為了維護他的合法的身份請他把這個儲籍拿回來叫清算我們不同意這種說法
00:03:05,341	00:03:28,156	這個是在羞辱我們服務陸配的公務人員的努力我們都在協助我們的陸配試想我們的目標就是讓他們安居樂業他們沒有合法的身份怎麼安居樂業我想所有的陸配並沒有委員講那個三個月內就受到除籍的只要跟我們
00:03:29,383	00:03:48,459	移民署跟我們海基會跟我們陸委會聯繫我們都會來協助他來協助他達成剛剛委員有問說我們就是之前的資深這些陸配那麼具有這個雙重戶籍被註銷的人我們從以往這個累計是有1192人
00:03:55,925	00:04:19,726	那我也要跟您報告就是說您有提到就是這次呢我們清查就是在2004年3月1號這些人他們已經繳付上次原期證明了有1784件就是他們也配合政府然後他們自己去放棄了已經有這些那
00:04:20,507	00:04:28,580	我們跟我們申請拒絕的可能現在比較不方便也有從公佈方案4月21號以來到520有880件
00:04:33,058	00:04:54,546	申請延後附錄的也有352件那反映其他的爭議的問題我們說各種的疑難雜症都可以跟我們反映也有485件那麼這些每一個件我們都會專案的協助跟輔導並沒有委員所說的在給他
00:04:55,747	00:05:12,159	主委是有做了所以我們也看到有這些問題但是因為我們民間團體現在目前很多人在反應我們要第一個就是
00:05:13,800	00:05:16,601	第一個對陸配就是請送回去第二個就馬上就是有這些的問題但是直接是我們要取得台灣的身份
00:05:27,324	00:05:52,853	我們是政府的規定來取的這個是政府規定不是我們像我們外配我們直接就是你要拿到放棄國籍你才能拿到台灣身份證對不對但是這個行政作業是你們的疏忽所以變成你們的疏忽現在你們叫後面再來去清查清算所以我們就覺得說沒有清算
00:05:53,553	00:06:10,150	我們都在關懷協助輔導但是因為大家都感覺是這樣因為一路發生的事情讓大家就是仇在我們也跟大部分的陸配團體有聯繫他們都很感謝政府的協助你們要去查資料大部分的陸配也都是非常
00:06:10,771	00:06:26,281	我還沒有找你回應等一下再換你回應因為有很多你們現在的資料為什麼以前不查今年又再查出來查出來了又要給的不只是送給小孩子而已媽媽一起送
00:06:27,782	00:06:32,284	所以變成這些資料是你們寄移民署寄就變成大家覺得說我的個資又是不是又外洩了也有收到一些簡訊所以這個是大家在心惶惶還有很多的拿到身份證了沒有收到你們寄過來的他們也不清楚說他們已經被處級還是沒有被處級如果他們沒有收到就變成說是不是
00:06:53,755	00:06:56,517	我三個月我就要被錢送所以這個種種的產生的問題所以我們是因為這樣呢我們就是在我們發生的當天我們就有就是新二代為了母親他們就是公開的去懲罰
00:07:15,063	00:07:28,332	當5月10號我們新住民的團體姐妹們他們母親節前一天他們也公開的陳情到現在新住民的團體與新二代的團體多次陳情
00:07:31,474	00:07:59,625	所以呢也批评我们政策造成就是家庭的分裂还有就是制度的歧视所以我们希望说这个放宽或者是说我们有没有一个专职的窗口让他们真正的觉得是说居住台湾大家是把我们是当作台湾人自己的家人的真的是要协助不要说他们的连新二代我们台湾之子
00:08:00,205	00:08:13,378	他們都站出來了新住民也站出來了我們不能說不讀不回或者不要給他們回應這樣子我們就是辦個活動這樣子就做一個形象還是說真的是對他們好嗎我們希望我們陸委會這邊真的是真正的落實為我們居住台灣我們是台灣人的幫助
00:08:24,713	00:08:48,160	是謝謝委員我想我們做的這個目標跟您的一樣就是希望台灣能夠成為所有新住民安居樂業的新故鄉那至於這個事情包括您提到那個二代有很多的反應他們也有到入委會我們也剛剛說明他們都很支持我們政府的做法當然委員有提到那個就是他各種心理的
00:08:48,860	00:09:10,255	恐慌或是不知道不知所措這個只要跟我們包括我們常說這個我們海基會是陸配永遠的娘家我們各地的移民署是我們陸配家庭的依靠我們陸委會就是陸配的後盾不要跟我們講就不會有你那個擔心更沒有歧視的問題只有關心輔導服務
00:09:16,479	00:09:19,081	輔導是別人來求救但是因為產生主委我覺得是說我們不管是新二代還是陸配是他們來求救你處理我們希望的你主動因為已經你們的行政錯誤
00:09:35,651	00:09:40,073	導致這些事情擦身你們應該聽我講吧應該你們要去辦就是論壇或者說明會邀請他們一起來跟你們面對面來去對談我覺得對大家比較有幫助我們好幾場的說明會都已經在
00:09:54,180	00:09:56,984	預計要舉行了好幾場什麼時候因為他們還是在我們城市還有在北中南各地都會舉辦好我希望你們就是要管先讓更多人來知道說這樣子的事好
00:10:09,799	00:10:13,800	接下來好你已經在辦了所以我希望你把這些資料給我接下來我要問的海基會我們在報告中多次強調就是協助兩岸民眾的緊急事件但是當我們的工作重心之一包含就是辦護照啊病危啊就是滴流這些在台的這些事件
00:10:34,547	00:10:54,224	都是我们的玄关人命的基本权利的第一线的需求但是我目前我们政府在两岸就紧张的停摆之下我们在基本就是二十四紧急专线却在今年三月
00:10:56,745	00:11:19,451	縮減成為還有12個小時所以我要請教一下若民眾深夜發生事情急難的事情或者像突發的病狀還有家屬深夜就是要對岸的求救的時候我們要等明天再來打電話嗎這樣的服務是及時應變嗎我們是希望我們的董事長因為希望你來幫忙我們這一塊
00:11:25,578	00:11:44,589	很坦白跟委員這個答覆24小時的專線33年沒有斷過最近才改成12個小時為什麼呢因為我們的預算4塊錢被你們刪掉剩下3塊那是不是改成12小時之後要等明天再打沒有我們有錄音
00:11:52,725	00:12:10,635	那隔天一早馬上答覆對方這是不得已的措施請你們了解新聞這樣子我們不但20小時專項這樣子改啦我們很多活動只好取消啊我們連送每一個董事生日的花都取消剩下一張卡片
00:12:12,151	00:12:15,113	謝謝我們董事長救命專線比董事的生日還重要但是你覺得董事的生日來去比對我覺得我們的人命關天我們就是說隱隱今天中風明天才急救這樣子就會是說我們錄音純正就是打電話進來所以我們還機會過去強調
00:12:40,513	00:12:49,362	人道精神還有及時應變如今卻唯一救命的專線的時效急救的專線變成現實的專線現實的服務就違背我們的海賊會的精神還有宗旨原則不變裡面的錢變了
00:13:04,842	00:13:09,304	現在問題我們的服務我們的服務量我們在停擺啊我們要不是說有一些急迫性的我們要去處理沒有我們要急迫性的使你不是說行政判斷出了問題我們民眾需要的是什麼我們要去講我們民眾的需要的是什麼因為現在兩岸
00:13:30,092	00:13:35,291	馬路不通但是唯一的救命專線也不通了
00:13:36,280	00:13:40,822	這樣我們兩岸關係的但是你說就減一塊錢但是你的生日的來去來去把它比對我真的是聽了很難過啊我們一個專線救命的馬路不通了我們專線還來把它停掉還有12個小時說我們義大利人員不加薪真的我覺得真的是董事長我覺得是真的如果說
00:14:05,714	00:14:18,008	沒辦法求救的裝線多要去關的話我們覺得說我們海基會這樣子的價值是什麼啊董事長真的我聽起來真的很難過跟委員報告一下就是
00:14:22,113	00:14:34,870	24小時服務專線雖然現在只有12個小時但是8點半之後我們還是有這個保全可以來直接接通我們的服務的人員而且我們每天都有控管半夜的這個服務的狀況是什麼叫做緊急專線是是
00:14:37,614	00:14:41,096	緊急啦人家要中風為什麼緊急專線啊不是說我們有錄音明天八點再處理中風的人已經沒了啦你們講這個真的聽不下去了
00:14:56,173	00:15:13,381	對的確這方面我們這個叫做緊急專線啦緊急專線只有12個小時什麼叫做緊急專線我真的是聽不下去我們希望就是從陸配的除籍的正義還有
00:15:14,621	00:15:39,996	還有其他就是現在我們的就是海基會我們希望我們要去做的是我們馬路現在都停擺了我們的專線希望要有這個功能才能幫助到我們兩岸關係的國人的幫助所以我們希望說不管是我們人民的交代對我們的國會的負責希望兩位要跨部會的來去協調
00:15:44,938	00:15:52,596	幫助到我們的國民謝謝因為時間有限不用讓你們回答你們素面給我可以嗎希望你們怕不會來去處理謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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麥委員玉珍：（10時47分）謝謝主席。有請邱主委，還有吳董事長。
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主席：請邱主委、吳董事長。
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邱主任委員垂正：麥委員好。
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麥委員玉珍：好，主委好。感謝兩位今天列席報告，對於複雜的兩岸情勢，除了國安還有經貿風險外，兩岸民間婚姻家庭的來往也是事關300萬家庭的福利議題。我們看到母親節期間，陸委會、內政部還有海基會高調舉辦母親節陸配關懷活動，對外宣稱溫馨關懷，但此時此刻，同時也有大量的陸配，就是陸籍配偶，因為無法在3個月內補交喪失中國戶籍的證明而面臨除籍，導致生活的中斷。政府一邊高喊溫情的關懷，一邊卻除籍來政治清算，等於一邊送康乃馨，一邊剝奪他們居住臺灣的身分，這個是政治性的羞辱，因為這些媽媽不管是外配還是陸配，他們的母親節都快樂不起來，一方面擔心身分失去，另外一方面是不知道政府什麼時候又再清算，所以我們要請教一下，目前已經有多少人因此被除籍？還有又有多少人進入補件的階段？部分陸配因為年老、經濟困難，或者中國當局不配合，仍處於補件的困境，3個月時期很短，在中國的行政效率下，許多人就是難以取得證明，所以要申請的這些案件，目前處理的情形如何？
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邱主任委員垂正：好，謝謝委員。首先跟委員報告，我們母親節的活動當然真的是關懷所有陸配的在臺生活，這是我們例行都會做的事情。第二個，我也要跟委員表示，您剛剛說我們針對陸配為了維護他合法的身分，請他把除籍拿回來叫「清算」，我們不同意這種說法，這個是在羞辱所有服務陸配的公務人員的努力，我們都在協助陸配，試想，我們的目標就是讓他們安居樂業，他們沒有合法的身分，怎麼安居樂業？我想所有的陸配並沒有委員講的3個月內就受到除籍的，只要跟移民署、海基會及陸委會聯繫，我們都會來協助他達成。
剛剛委員有問說，之前這些資深陸配具有雙重戶籍被註銷的人，從以往累計有1,192人，我也要跟您報告，這次我們清查的從2004年3月1號起的這些人，已經繳付喪失原籍證明的有1,784件，他們也配合政府，自己去放棄的已經有這些件數，而跟我們申請具結，可能現在比較不方便的，從4月21號公布方案以來到520，也有880件，申請延後赴陸的也有352件，另外反映其他爭議的問題，因為我們說各種疑難雜症都可以跟我們反映，這類件數也有485件，這些每一件我們都會專案協助跟輔導，並沒有委員所說的再給他各種的清算，這個絕對沒有這樣做。
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麥委員玉珍：好，主委真的是有做，所以我們也看到有這些問題，但是因為民間團體目前很多人在反映，第一個，對陸配就是遣送回去。第二個，馬上有這些的問題，但是我們取得臺灣的身分是依政府的規定取得，這個是政府的規定，像我們外配就是直接要放棄國籍，才能拿到臺灣身分證，對不對？但是這個行政作業是你們的疏忽，所以現在變成是因為你們的疏忽，後面再來清查、清算，所以我們就覺得說……
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邱主任委員垂正：沒有清算，我們都在關懷、協助、輔導。
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麥委員玉珍：但是大家都感覺是這樣，因為一路發生的事情，讓大家就是處在……
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邱主任委員垂正：我們也跟大部分的陸配團體有聯繫，他們都很感謝政府的協助。
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麥委員玉珍：因為你們要去查資料……
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邱主任委員垂正：大部分的陸配也都非常配合政府的作業。
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麥委員玉珍：我還沒有找你回應，等一下再換你回應。
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邱主任委員垂正：好，謝謝。
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麥委員玉珍：因為有很多你們現在的資料，為什麼以前不查，今年又再查？查出來了，要給的不只是送給小孩子而已，媽媽一起送，所以變成這些資料是你們寄、移民署寄，讓大家覺得個資是不是又外洩了？而且又收到一些簡訊，所以大家人心惶惶。還有很多是拿到身分證的，但沒有收到你們寄過來的，他們也不清楚自己已經被除籍或沒有被除籍，如果他們沒有收到，是不是變成3個月就要被遣送？這種種產生的問題，因為這樣，在事情發生的當天，就有新二代為了母親公開去陳情。在5月10號──母親節前一天，我們新住民的團體姐妹們也公開的陳情，現在新住民的團體與新二代的團體多次陳情，也批評我們的政策造成家庭分裂，還有制度的歧視，所以我們希望將這部分放寬，或是我們有沒有一個專職的窗口，讓他們真正覺得居住在臺灣，大家把他們當作臺灣人、自己的家人，真的是要協助，不要連新二代、我們臺灣之子都站出來了，新住民也站出來了，你們不能不讀不回或者不給他們回應，然後辦個活動，就只是做一個形象，這樣子是真的對他們好嗎？我們希望陸委會這邊能真正的落實，因為我們居住在臺灣，我們是臺灣人的幫助。
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邱主任委員垂正：是，謝謝委員，我想我們做的目標跟您的一樣，就是希望臺灣能夠成為所有新住民安居樂業的新故鄉。至於這個事情，包括你提到那個二代有很多的反映，他們也有到陸委會，我們也有跟他們說明，他們都很支持政府的作法。委員有提到他們各種心理的恐慌或是不知所措，我們常常說海基會是陸配永遠的娘家，各地的移民署是陸配家庭的依靠，我們陸委會就是陸配的後盾……
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麥委員玉珍：主委，我的時間有限，我知道你想做很多事情，但是我希望你要公開……
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邱主任委員垂正：只要跟我們講，就不會有你那個擔心，更沒有歧視的問題，只有關心、輔導、服務、解決問題。
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麥委員玉珍：輔導是別人來求救，但是因為產生……
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邱主任委員垂正：沒有求救。
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麥委員玉珍：好，主委，我覺得不管是新二代還是陸配，是他們來求救然後你處理，我們希望你主動，因為你們的行政錯誤導致這些事情發生，你們應該……
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邱主任委員垂正：跟委員報告……
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麥委員玉珍：聽我講完，你們應該要去辦論壇或者說明會，邀請他們一起來跟你們面對面進行對談，我覺得這樣對大家比較有幫助。
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們都已經預計要舉行好幾場說明會了……
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麥委員玉珍：你說好幾場，是在什麼時候？因為他們還是有在跟我陳情。
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邱主任委員垂正：明天開始有第一場，我們在北中南各地都會舉辦，因為我們要主動出去……
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麥委員玉珍：好，我希望你們要廣宣讓更多人知道有這樣子的協助。
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邱主任委員垂正：好，一定的。
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麥委員玉珍：好，你已經在辦了，所以我希望你把這些資料送給我。
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邱主任委員垂正：好。
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麥委員玉珍：接下來我要問海基會，你們在報告中多次強調協助兩岸民眾的緊急事件，你們的工作重心就是包含辦護照、病危、居留等在臺的這些事件，都是攸關我們人民基本權利的第一線需求，但是目前政府在兩岸緊張、停擺的狀況下，我們基本的24小時緊急專線卻在今年3月縮減成只有12個小時，所以我要請教一下，若民眾在深夜發生急難的事情，或者像突發病症，還有家屬深夜就是有對岸的事情要求救的時候，我們要等明天再來打電話嗎？這樣的服務是即時應變嗎？我們希望吳董事長來幫忙我們這一塊。
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吳董事長豊山：很坦白跟委員答復，24小時的專線33年沒有斷過，到最近才改成12個小時，為什麼呢？因為我們的預算4塊錢被你們刪掉後剩下3塊。好，那是不是在改成12小時之後就要等明天再打？沒有，我們有錄音，在隔天一早會馬上答復對方，這是不得已的措施，請你們了解是因為這樣子，我們不但是24小時專線這樣子改了，我們很多活動都只好取消，我們連在每一個董事生日時送花都取消了，只剩下送一張卡片，如果你能夠把凍結的部分恢復，我們就會24小時，好不好？
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麥委員玉珍：好，謝謝董事長，救命專線比董事的生日還重要啊！你用董事的生日來相比，我覺得人命關天，雖然你說有錄音……
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吳董事長豊山：不是，我的意思是說一、二、三、四、五、六，我們都把它弄掉……
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麥委員玉珍：你說打電話進來，你們有錄音存證，難道是我今天中風了，等明天才急救？海基會過去強調人道精神還有即時應變，如今唯一救命的專線、急救的專線卻變成限時的專線、限時的服務……
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吳董事長豊山：那是立法委員變成這個樣子，是貴院把它變成這個樣子。
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麥委員玉珍：就違背海基會的精神及宗旨，我們感覺是這樣子。
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吳董事長豊山：精神不變、原則不變，你們的錢變了。
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麥委員玉珍：現在的問題是，我們的服務及服務量在停擺，有一些急迫性的要去處理，有急迫性的時候，不是說行政判斷出了問題，而是民眾需要的是什麼？我們要去注意民眾的需要是什麼，因為現在兩岸馬路不通，而唯一的救命專線也不通，這樣我們兩岸關係的……
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吳董事長豊山：我們要通啊！你們把錢恢復，我們就恢復24小時啊！
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麥委員玉珍：但是你說只有減1塊錢，你用生日卡片與此事做比對，我聽了真的是很難過，一個救命的專線……
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吳董事長豊山：我比你更難過啊！
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麥委員玉珍：馬路不通了……
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吳董事長豊山：我們被刪掉的東西是一大堆啊！
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麥委員玉珍：專線還被停掉，只有12個小時……
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吳董事長豊山：我們一大堆人員不加薪耶！
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麥委員玉珍：董事長，如果求救的專線都要關掉的話，那海基會的價值是什麼啊？我聽起來真的很難過。
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吳董事長豊山：價值有變動，這是經費的問題。
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黎副秘書長寶文：抱歉，跟委員報告一下，24小時服務專線雖然現在只有12個小時，但是8點半之後還是有保全可以直接接通我們的服務人員，而且每天都有控管半夜的服務狀況。
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麥委員玉珍：什麼叫做緊急專線？
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黎副秘書長寶文：是，但是……
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麥委員玉珍：急救啦！人中風時要急救，緊急專線……
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黎副秘書長寶文：但是我們的服務不會中斷，我們仍然有輪值的主管可以在當時馬上處理……
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麥委員玉珍：不是說有錄音等到明天8點再處理……
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黎副秘書長寶文：如果委員需要的話，我們可以馬上給您做報告。
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麥委員玉珍：中風的人已經沒了啦！
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黎副秘書長寶文：沒有、沒有……
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麥委員玉珍：你們講這樣我真的都聽不下去了。
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黎副秘書長寶文：我們每天都有管控相關的狀況，跟委員做報告，謝謝。
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邱主任委員垂正：委員，急難救助沒有問題。
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黎副秘書長寶文：的確，這方面我們……
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邱主任委員垂正：我們陸委會會守護國人。
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麥委員玉珍：這個叫做緊急專線，但只有12個小時，什麼叫做緊急專線？我真的是聽不下去。從陸配的除籍爭議，以及海基會的部分，我們希望你們要去做的是，馬路現在都停擺了，我們希望要有專線的功能，才能幫助到兩岸關係的國人，不管是對人民的交代或是對國會的負責，希望兩位要跨部會協調，幫助我們的國民，謝謝。因為時間有限，你們不用回答，請提供書面給我，可以嗎？希望你們能跨部會處理，謝謝。
發言片段: 62
主席：謝謝麥玉珍委員。
現在休息5分鐘。
休息（11時3分）
繼續開會（11時11分）
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主席（麥委員玉珍代）：我們繼續開會。
接下來請牛煦庭召委。

公報詮釋資料

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speakers	["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","王美惠","李柏毅","張宏陸","黃捷","麥玉珍","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","陳培瑜","李坤城","邱志偉","陳雪生","高金素梅","丁學忠"]
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meetingDate	["2025-05-21"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content	邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
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