黃健豪 @ 第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議

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00:00:04,298 00:00:30,723 好謝謝主席 主席我們請交通部陳部長請部長部長早部長我想大家還是非常關注昨天前兩天發生的意外 昨天也有一起在這個台南也發生類似的這個爆衝的狀況所以這個行車安全跟行人安全的部分都是本席上任以來也非常關注 那當時我也記得你當
00:00:33,743 00:00:53,580 剛剛擔任部長的時候我也期許說我們人本交通能夠作為你部長任的一個重要的政績我們先看一張圖 這個是我在一個臉書叫行路無虎口看到的一個圖 剛好在回應這個新的事件那這是一個瑞士氣死理論你看到其實昨天會發生 前兩天會發生這個78歲的高齡駕駛衝撞
00:00:57,965 00:01:18,724 針對性的衝撞不管是這個學童也好還是這個機車駕駛人也好它是一連串的失誤發生導致了這樣的結果那包含說我們現在對駕駛人們迴避的制度那嚴重違規有沒有要太處還有高齡駕駛怎麼管理跟學區道路安全設施每一項每一項我想在不同的單位質詢的時候大家都提過
00:01:19,505 00:01:37,105 相關的建議跟概念但就是可能是每一個段落都有點缺失缺失缺失最後導致了這個三峽事件的結果那我們回到今天討論一個主題想大家現在關注所謂的高齡駕駛管理因為部長你昨天提到要從75歲降到70歲那我們看到各國的標準
00:01:39,773 00:02:01,158 我想你參考的日本的標準是從70歲開始訂那各國當然都有不同的標準我想韓國 新加坡 英國 義大利等等大家都有不同的標準跟規範那義大利比較嚴格它從50歲設為一個區間50到70 70到80 80以上等等的那我們現在好像是只是針對目前是75以上那當然你說要改到70以上這部分我
00:02:01,638 00:02:18,688 我對年齡本身沒有太大的意見要70歲 75歲 65歲 60歲都可以但我比較有意見的是什麼是針對這個換照的規定部長你很清楚現在不管75歲或是你要把他下修到70歲他換照的這個標準我們看現狀就好我們看現狀這個認知測驗
00:02:26,004 00:02:51,860 基本上我也做了一下測試認識測驗部長很清楚嘛基本上就是問你今天幾月幾號星期幾你在哪裡然後再來就是問十張圖記得三張圖就可以了然後最後畫一張這個我畫得比較醜啦就是畫個時鐘嘛就這樣然後就通過了我想對太醜了對不起畫得比較醜但是這我認識是沒問題的所以這樣我就能夠取得所謂的70現在是75歲未來70歲的這個駕照我就能夠取得駕照繼續開車
00:02:56,041 00:03:19,167 那我昨天 前兩天發生的事情之後我想這兩天我也收到很多的陳情 很多的中年子女來跟我陳情說他們希望我們在換照制度上能夠更確實就如同他們 他們也陪他們父母去做這個測試啊有些子女是不同意 不希望他的爸媽七八十歲還去開車
00:03:20,933 00:03:37,102 那這個爸爸媽媽會跟他講說啊 夠膽就給我架腳啊我就通過了啊我就開開心心的上路我就大大方方的上路我加上是取得我是換照取得的但是因為他們有參與到這個過程就是去測試這個過程所以他們知道說這個測試就只做這些測驗
00:03:40,024 00:04:02,046 連新的交通法規包括我們現在強調行人優先人們交通就是文化的問題不管是法規問題還是相關的文化問題並沒有在重新換照的過程裡面讓他重新去受到訓練受到教育他就只是把這個認識我確定他沒有失智確定他有基本的辨識能力他的體檢沒有什麼太大問題那就讓他上路了所以不知道部長這個
00:04:03,487 00:04:20,707 你把70歲降到70歲這部分我沒有什麼太大意義但是問題是這個內容未來要不要調整還是要怎麼調整這個部分我其實昨天的記者會說明當中也有報告過這個部分我們會來做調整包含他的認知功能測驗的內容還有再加上危險感知的能力的測驗這個也會加進來
00:04:22,549 00:04:43,656 那另外就是針對他的四肢的靈活度這個也會加進來那另外委員您剛剛有提到就是說有沒有需要再重新訓練我們也會把講習加進來至少要參加半天的這個交通安全的講習的訓練也就是說他駕駛能力的訓練必須要把它強固起來那這個部分在未來的修正當中都會來加入
00:04:44,264 00:05:01,457 我昨天看到你講的說比如說重新駕駛重新入考訓練等等是針對可能有肇事紀錄的人對有肇事紀錄的就必須要實地訓練我們會實地訓練就是讓他實際上開車然後我們的考官也好或者訓練官也好就會在旁邊看他實際開車的狀況
00:05:03,118 00:05:20,638 那我這個換照的部分 我想問說今天換照的部分是對這個高齡駕駛 不管是定70歲還是後來會修正系數或怎麼樣所謂的重新換照 它是重新 就像我們重新考 就像我們當年18歲考駕照一樣嘛它是一個重新開始的做法 它是只是針對這幾項 通過之後就可以
00:05:22,580 00:05:34,954 我還要講其實真的到七八十歲他重新拿駕照的時候他的法規不是全面重考啦不是全面重考就是我們所訂的那幾項測驗他必須要通過他必須要通過通過了之後我們就會給他駕照
00:05:35,851 00:06:02,064 那你們什麼時候會提出大家關心時程嗎三個月之後我們會來提出好那我們先等你提出來我們再來看怎麼檢討啦那回到這除了個人之外我想很多是政府的工程面我們之前 包含我們之前也提到了包含說緩速坡或是說行人穿越道等等的這部分我們在其他的業務質詢裡面也都提到如果學區附近有所謂的緩速坡那可能以三峽的事情為例即便它是蓄意的
00:06:03,164 00:06:17,375 可能它造成的傷害也不會這麼嚴重所以到底什麼時候才要真正的把所謂的緩速波 減速波把它列入法規裡面這之前有問過了現在國土署他們有跟有訂新的方案因為其實地方政府
00:06:18,135 00:06:38,781 做這個通學步道的部分跟通學道的部分他們的申請的那個經費是來自於國土署那國土署現在已經有把這個列為是重要的項目他們必須要把這個設計進來列為他們未來願不願意補助或補助多少的一個標準我們希望這個是把它列到法規啦不要說只是說這個政策現在
00:06:40,323 00:06:59,142 陳部長支持 隔壁劉部長支持所以我們就做那未來如果萬一其他人上來當部長或其他人當局長的時候這個東西就不了了之了所以我們就要把它入法有一個指引那主要在市區裡面主管是地方政府那國土署是協助他們補助的部分當然交通部也會補助一部分
00:07:00,023 00:07:20,416 那這個部分其實我們三個單位必須要大家來協商來協議那我們也會盡量說服並且要求他們在物理上面的防範的作為要再更加強那我所知道的是內政部國土組他們已經有在研商這件事情那希望未來更有強制力地方政府有一個可以依循的方向
00:07:21,356 00:07:48,861 這要盡快 最後一分鐘 剩下最後一分鐘而已來 剛剛講的這些都是物理的問題還有一個就是針對車輛本身美國這兩天之前有發布一個規定說2029年他們說銷售車輛必須配備所謂的自動緊急煞車系統當然現在市售有些車子他們已經標榜說這個有自動緊急煞車的功能了所以它可能價格稍微再高一點但是美國是有直接另一個法規是2029年他們所有市售車輛都要往這個方向來推進
00:07:49,761 00:08:04,313 那這個可能就能夠完完全全的去解決這種蓄意的因為我們剛剛我們現在訂的所有法規都是針對正常的一般的普通的狀況但昨天那個前幾天那個事情看起來很像蓄意但我沒有證據只是說假設有人蓄意要衝撞的
00:08:05,054 00:08:21,123 或是上個月發生在其他城市那種蓄力衝撞的那種衝撞路人的這種行為如果今天車輛每個車輛他都有裝所謂的自動警察的系統的話他是不是就有機會在物理上科技上來避免這事情發生我不知道我國有沒有去考慮參考美國的意見去做這樣的
00:08:22,123 00:08:38,493 報告委員其實我們現在的新車我們跟歐盟的規範是一樣的在民國112年開始我們對於新車的這些安全的科技的規範有一定的要求這個部分其實已經有放進去所以現在我看大部分的新車應該車上都有這樣的設備了我說自動緊急煞車
00:08:40,861 00:08:52,082 自動緊急煞車當然偵測沒問題吧就是我雷達或什麼會嗶嗶嗶的那今天如果有人刻意的去做這個事情他的車輛本身有沒有自動緊急煞車系統能夠做呢
00:08:54,666 00:09:16,493 車輛技術都是日新月異在這個發展那這個法規也在發展那有關於AEBS的部分在聯合國法規裡面先大車或小車那大車我們導入那小車現在正在導入跟這個歐盟的這個規範是一致的我們希望盡快納入因為我是覺得別的國家既然有這個參考又有這個時程表出來了那我們是不是也能夠快點訂出相關的時程表跟法規好不好好謝謝
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黃委員健豪：（11時7分）謝謝主席。主席，我們請交通部陳部長。
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主席：請部長。
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陳部長世凱：委員好。
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黃委員健豪：部長早。部長，我想大家還是非常關注前兩天發生的意外，包含昨天也有一起，在臺南也發生類似暴衝的狀況，所以行車安全跟行人安全的部分，一直都是本席上任以來非常關注的，當時我也記得你剛擔任部長的時候，我也期許我們的人本交通能夠作為你部長任內一個重要的政績。
我們先看這是我在一個臉書上叫「行路無虎口」所看到的圖，剛好在回應新的事件，這是一個瑞士起司理論，其實前兩天會發生78歲的高齡駕駛針對性的衝撞，不管是學童也好，還是機車駕駛人也好，他是一連串的失誤發生導致這樣的結果，包含我們現在對駕駛人有沒有回訓的制度，嚴重違規有沒有要汰除，還有高齡駕駛怎麼管理，跟學區道路安全設施。我想每一項在不同單位質詢的時候，大家都提過相關的建議跟概念，但是可能每個段落都有點缺失、缺失、缺失，最後導致了三峽事件的結果。
我們回到今天討論的主題，大家現在關注所謂的高齡駕駛管理。部長，你昨天提到要從75歲降到70歲，我們看到各國的標準，我想你參考了日本的標準從70歲開始訂，各國當然都有不同的標準，我想韓國、新加坡、英國、義大利等等，大家都有不同的標準跟規範。義大利比較嚴格，它從50歲設為一個區間，50到70、70到80、80以上等等的，我們現在好像是只是針對75以上，當然你說要改到70以上，這部分我對年齡本身沒有太大的意見，要70歲、75歲、65歲、60歲都可以，但我比較有意見的是什麼？是針對換照的規定。部長，你很清楚現在不管75歲，或是你要把它下修到70歲，我們看現狀換照的標準就好，認知測驗，基本上我也做了一下測試，部長清楚嘛，基本上就是問你今天幾月幾號星期幾、你在哪裡，再來就是問10張圖，記得3張圖就可以了，最後畫一張圖，這個我畫得比較醜，就是畫個時鐘，就這樣，然後就通過了。但是這表示我的認知是沒問題的，所以我就能夠取得現在是75歲，未來70歲的駕照繼續開車。前兩天發生事情之後，這兩天我也收到很多陳情，很多中年子女來跟我陳情，說他們希望我們在換照制度上能夠更確實，他們也會陪他們父母去做這個測試。
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陳部長世凱：是。
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黃委員健豪：有些子女不同意、不希望他的爸媽七、八十歲還去開車，爸爸媽媽會跟他說，國家給我考駕照，我就通過了，我就開開心心的上路、我就大大方方的上路，我駕照是換照取得的。但是因為他們有參與測試的過程，所以他們知道說，測試就只做這些測驗，連新的交通法規，包含我們現在強調行人優先、人本交通，這些文化的問題，不管是法規問題還是相關的文化問題，並沒有在重新換照的過程裡面，讓他重新受到訓練、受到教育，就只是把這個認知……確定他沒有失智、確定他有基本的辨識能力、他的體檢沒有什麼太大問題，就讓他上路了。所以不知道部長，你把75歲降到70歲，我沒有什麼太大的意見，但問題是這個內容未來要不要調整？還是要怎麼調整？
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陳部長世凱：其實昨天記者會說明當中我也有報告過，這個部分我會調整，包含認知功能測驗的內容，還有再加上危險感知能力的測驗也會加進來；針對他的四肢靈活度也會加進來。另外，委員剛剛有提到，有沒有需要再重新訓練？我們也會把講習加進來，至少要參加半天的交通安全講習訓練。也就是說，駕駛能力的訓練必須要把它強固起來，這個部分在未來的修正當中都會加入。
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黃委員健豪：部長，我昨天看到你說，比如重新路考訓練等等，是針對可能有肇事紀錄的人。
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陳部長世凱：對，有肇事紀錄的就必須要實地訓練，我們會實地訓練，就是讓他實際上開車，然後我們的考官也好，或者是訓練官也好，就會在旁邊看他實際開車的狀況。
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黃委員健豪：我想問今天換照的部分是對高齡駕駛，不管是定75歲，還是未來會修正70或怎麼樣，所謂的重新換照，就像我們當年18歲考駕照一樣，是一個重新開始的作法，還是只是針對這幾項通過就可以？我還是要講，其實真的到七、八十歲重新拿駕照的時候，他的法規……
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陳部長世凱：報告委員，不是全面重考，是我們所訂的那幾項測驗，他必須要通過，通過了之後我們就會給他駕照。
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黃委員健豪：那你們什麼時候會提出？大家關心時程。
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陳部長世凱：3個月之後我們會提出。
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黃委員健豪：好，我們先等你提出來，再來看怎麼檢討。
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陳部長世凱：好。
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黃委員健豪：除了個人之外，我想很多是政府的工程面，我們之前也提到了，包含緩速坡或行人穿越道等等，這部分我們在其他業務質詢裡面都提到，如果學區附近有所謂的緩速坡，以三峽的事情為例，即便他是蓄意的，可能他造成的傷害也不會這麼嚴重。到底什麼時候才要真正的把所謂的緩速坡、減速坡列入法規裡面？這之前也問過了。
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陳部長世凱：報告委員，現在國土署有訂新的方案，其實地方政府做通學步道跟通學道的部分，他們申請的經費是來自國土署，國土署現在已經有把這個列為重要的項目，他們必須要把這個設計進來，列為國土署未來願不願意補助或補助多少的一個標準。
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黃委員健豪：我們希望是列到法規，不要只是政策，現在陳部長支持、隔壁劉部長支持，所以我們就做，未來萬一其他人上來當部長或其他人當局長的時候，這個東西就不了了之了，所以我們需要把它入法。
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陳部長世凱：我們目前有一個指引，主要在市區裡面，主管是地方政府，國土署是協助他們補助的部分，當然交通部也會補助一部分，這個部分其實我們三個單位必須要大家來協商、協議，我們也會儘量說服，並且要求他們在物理上面防範的作為要再更加強。我所知道的是，內政部國土署已經有在研商這件事情，希望未來更有強制力，地方政府有一個可以依循的方向。
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黃委員健豪：好，這要儘快。最後一分鐘，剛剛講的這些都是物理的問題，還有一個針對車輛本身。美國之前有發布一個規定，說2029年銷售車輛必須配備自動緊急煞車系統，當然現在市售有些車子已經標榜有自動緊急煞車的功能，所以可能價格稍微再高一點。但是美國有直接訂一個法規，2029年他們所有市售車輛都要往這個方向推進，這個可能就能夠完完全全解決這種蓄意的。我們現在訂的所有法規都是針對正常的、一般普通狀況。前幾天的事情看起來很像蓄意，但我沒有證據，只是假設有人蓄意要衝撞，或是上個月發生在其他城市那種蓄意衝撞路人的行為。如果今天每個車輛都有裝的自動緊急煞車系統的話，是不是就有機會在物理上、科技上避免這事情發生？我不知道我國有沒有考慮參考美國的意見，做這樣的變更？
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陳部長世凱：報告委員，其實我們現在的新車，我們跟歐盟的規範是一樣的，在民國112年開始，我們對於新車安全科技的規範有一定的要求，這個部分其實已經有放進去，現在我看大部分的新車應該都有這樣的設備。
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黃委員健豪：我說自動緊急煞車。
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陳部長世凱：自動緊急煞車……
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黃委員健豪：當然偵測沒問題，就是雷達或什麼會嗶嗶嗶嗶。
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陳部長世凱：ADAS系統其實都有加裝了。
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黃委員健豪：今天如果有人刻意去做這個事情，車輛本身有沒有自動緊急煞車系統能夠做呢？
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林司長福山：跟委員報告，車輛技術都是日新月益在發展，法規也在發展，有關於AEBS的部分，在聯合國法規裡面，先大車後小車，大車我們已經導入；小車現在正在導入，跟歐盟的規範是一致的。
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黃委員健豪：我們希望儘快納入，因為我是覺得別的國家既然有參考，也有時程表出來，我們是不是也能夠快點訂出相關的時程表跟法規，好不好？
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陳部長世凱：好。
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黃委員健豪：謝謝。
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陳部長世凱：謝謝。
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主席：好，謝謝。我們請何欣純委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-12
speakers ["許智傑","洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","魯明哲","陳素月","林俊憲","廖先翔","黃健豪","何欣純","蔡其昌","徐富癸","邱若華","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","黃建賓","張啓楷","王美惠","郭昱晴","牛煦庭","陳雪生","林月琴","邱志偉","游顥","林國成","楊瓊瓔","羅廷瑋","林德福"]
page_start 265
meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145302
agenda_lcidc_ids ["1145302_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、審查及處理114年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計48案；二、審查及處理114 年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計20案；三、處理114年度中央政府總預算 關於行政院公共工程委員會預算凍結案計8案
agenda_id 1145302_00004