何欣純 @ 第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議
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| 00:00:03,109 | 00:00:07,810 | 好 謝謝趙偉那我們是不是請陳士凱部長請部長部長最近辛苦了但是每一件事情我們都要給他做好是 沒錯我想今天早上大家都很關注就是三峽高齡駕駛肇事的問題那我也非常肯定部長在第一時間昨天有開記者會 |
| 00:00:32,396 | 00:01:00,776 | 那有推三支箭希望能夠痛定思痛的來做改變因為事情發生了我們要如何去亡羊補牢讓未來能夠不要再讓這個悲劇重演我想這個是我們執政的責任那這個責任我想要有很多的配套措施雖然你推了三支箭但是每一支箭裡面的一個配套措施我不知道部長 |
| 00:01:01,996 | 00:01:28,891 | 未來在這半年內因為這三事件您說要下半年度來執行我們希望115年115年所以115年離現在大概還有半年多的時間那半年多的時間我們如何去盤點如何去找配套又如何規劃時程我覺得需要部長再更進一步的來交代我想國人都在等待這樣子的改革不是只有 |
| 00:01:30,132 | 00:01:44,452 | 說一下而是能夠真正的執行到位那我為什麼會特別這樣子講這個歡照年齡要不要下修那部長已經宣布了那我覺得宣布了那我們怎麼做做得好因為過去我也曾經 |
| 00:01:45,533 | 00:01:59,950 | 在質詢台上質詢交通部這個換照制度呢這個我們的監察院就曾經糾正過這個高齡駕駛的換照制度沒有全面實施管理只做半套那現在下修的年齡同樣的我們還是有問題要去面對跟解決 |
| 00:02:04,195 | 00:02:26,382 | 那如何分階段的來解決管理不要只做半套我覺得這個部長也應該在接下來這半年間好好的跟我們行政單位跟學者專家研議如何的來處理這第一件事第二件事情我們要配套就是要鼓勵要讓我們的高齡駕駛長者對交通駕駛規定 |
| 00:02:31,023 | 00:02:58,272 | 規則安全的認知那雖然部長在三字件裡面提到一個對70歲以上自願繳回駕照者提供TPAS的補助那剛剛其他很多委員都在關心的是TPAS是比較類都會或是都會型的高齡者比較會使用的那偏鄉地區我們有很多的不同的多元化的一個交通運具的補助來解決那我希望不是只有這樣子 |
| 00:02:59,332 | 00:03:10,123 | 因為更進一步的我必須要提醒部長我們現在TPAS的一個政策成功但是我們並沒有進一步的去盤點運用AI大數據的一個原理去盤點出什麼我們現在的使用者的樣態分析 |
| 00:03:17,608 | 00:03:27,419 | 我們現在有的都只是一個大的數據譬如說我爬梳到的台中彰化南投跟苗栗地區從2023年7月1號開始約有48萬人次使用TPAS我們的通勤月票 |
| 00:03:33,166 | 00:03:52,403 | 那搭乘客運台鐵捷運等等3900萬人次是優惠搭車的常客我們的爬樹的數據的掌握度直到這裡為止喔在這個48萬人次使用T-pass裡面到底又有多少是屬於高齡者在使用有嗎 我們有這樣的數據嗎 |
| 00:03:56,988 | 00:04:24,831 | 這個部分報告委員您的提醒其實應該是要做啦我們把它去識別化之後應該要把整個數據去分析說我們使用的年齡是哪些年齡這個絕對我們現在的技術一定做得到一個一個大數據的一個分析來作為政策的依據或是未來政策的走向這個是本來就是現代的一個行政體系該有的一個做法現在運研所他們有一個專案正在做這件事情 |
| 00:04:26,031 | 00:04:51,277 | 運研所的專案都很慢啦部長我現在要求是你們第一個要有效率第二個要運用科技第三個要有分析為依據嘛如果當我們說要做TPAS的一個補助那鼓勵繳回這個高齡者繳回駕照可是你在這之前你完全不知道現在在使用TPAS裡面的高齡者到底有多少使用比例那 |
| 00:04:51,937 | 00:04:55,401 | 那你如何去定定未來的補助跟鼓勵那你這半年內做得到嗎 |
| 00:05:02,851 | 00:05:23,544 | 應該是可以啦應該是可以好不能說應該是可以是你一定要做到因為你已經宣布了三支鍵了其中一支鍵就是要我即便沒有這個數據這個政策還是可以做得到是好那有數據為依據的話是讓你自己知道說我這樣子補助到底有沒有成效所以第一個如何補助 |
| 00:05:26,218 | 00:05:47,009 | 我們是針對T-pass的假設目前他T-pass可能要花一千塊那我們會再補助一定的金額讓他取得T-pass的成本不要這麼高這個部分是我們目前在研議的方向目前在研議的方向就是對於高齡者如果使用T-pass應該要鼓勵他運用公共運輸應該這樣子講就是說不要自己開車啦可以用公車啦、巴士啦、捷運啦 |
| 00:05:55,413 | 00:06:14,899 | 台鐵啦 我們就鼓勵他用這個嘛 對不對好 那你鼓勵 那所以說就是第一個金錢上每一位高齡駕駛者的只要申請T-Pass的一個優惠價優惠票價再鼓勵他再讓他 比如說他把它台中的話是299那你可能再給他優惠變成250 |
| 00:06:16,719 | 00:06:39,568 | 是這樣的方式嗎?對,是這樣的方式,沒有錯但他必須要繳回駕照,就是不要再開車跟直行車我的意思是說你要把這個第一個三支鍵裡面的每一支鍵裡面的配套還有補助的方式執行的方式我覺得也都要讓國人清楚其實我昨天有說得蠻清楚這個補助的方式可能媒體他寫的那個範圍比較沒有寫到那第二個 |
| 00:06:43,769 | 00:06:53,753 | 我認為這個宣導的方式應該要更多元跟生活化我在上一次的質詢的時候就已經提過了就是說上次我還記得這個次長還會有說他爸爸也是高齡駕駛要跟他溝通有時候他很固執說不動那我那時候還跟我們的次長講說那我們要 |
| 00:07:05,538 | 00:07:25,425 | 跟長者溝通就要用他們聽得懂的方式跟語言嘛對不對所以我們的宣導方式要多元跟生活化那以我們現在有沒有出去盤點檢討我們現在的宣導的方式那不是死板板的只是在念法條給他聽嘛那譬如說我們助理我們老人家喜歡看什麼 |
| 00:07:27,386 | 00:07:49,618 | 那有沒有辦法那個置入行銷是利用生活中的戲劇老人家常接觸的一個管道去置入宣傳我覺得這個是一個必須要用頭腦用心去想的一件事那又比如說我們高齡駕駛未來我們的管理制度裡面是不是針對譬如說五年八年它那無招式 |
| 00:07:51,119 | 00:08:01,891 | 無違規那我們是不是有一個表揚類似啦 這個都是你必須去想的一個宣導方式讓高齡者的駕駛對於這個第一個交通規則第二個 |
| 00:08:05,956 | 00:08:27,226 | 道路上的行駛的一個安全的一個規則第三個對習慣不良的習慣是不是應該導正第三個在增進他的知能認知的各項的功能方面呢我們都能夠提供一個安全的一個用路的一個環境而且讓他能夠的感知認知能夠做到 |
| 00:08:28,566 | 00:08:45,515 | 對不對 部長是 沒有錯委員這個建議都很好 我們都會來參考所以我在拜託啦其實我接下來還有那個標誌標線標誌標線我覺得我簡單講一下啦標誌標線是在交通部1月有提一個這個指引啦但是呢 我們看到1到4月相關的違規 |
| 00:08:47,148 | 00:09:05,613 | 建還是增加了25%那第一個為什麼會增加當然是主觀的違規故意的違規我不知道或者是我們自己的標誌標線的一個號誌的一個指引不清我相信網路上大家討論過很多譬如說光是那個紅綠燈號誌的爸爸將 |
| 00:09:07,794 | 00:09:26,586 | 大家看不懂那開在路上的時候我的感知認知哪些燈可以左轉哪些是直行又可以左轉哪些那不行那我這裡只舉了五個樣態每一個樣態其實我都不知道這四個燈裡面它的指引方式是什麼那 |
| 00:09:29,076 | 00:09:46,988 | 我們雖然已經有指引了 無所適從因為不知道所以我不是故意違規而是因為不知道而被開罰單 而被檢舉這個東西一國多制我是建議部長 你自己可以去看一下你生活中你自己也會開車 |
| 00:09:48,971 | 00:10:15,668 | 我只舉一個例子你們自己的一個規則裡面214條禁止圓綠燈跟箭頭綠燈同時顯示但是又允許例外設置所以有的會殺人 有的不會殺人到底誰說了算甚至連警察在判讀的時候都會誤判基層員警理解不一所以導致取締標準不同 |
| 00:10:16,987 | 00:10:31,714 | 這個呢其實都是民怨之來源那如果為了我們的交通安全那我們自己的一個設施號誌標線設置設施的這樣子的一個指引我覺得要更明確啦那宣導要更多啦好不好好以上 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員欣純：（11時17分）好，謝謝召委，我們是不是請陳世凱部長？ |
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| 主席：請部長。 |
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| 何委員欣純：部長好，最近辛苦了！每一件事情我們都要做好。 |
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| 陳部長世凱：是，沒錯。 |
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| 何委員欣純：我想今天早上大家都很關注三峽高齡駕駛肇事的問題，我也非常肯定部長在第一時間，昨天有開記者會，推出三支箭，希望能夠痛定思痛地做改變，因為事情發生，我們要如何亡羊補牢，未來能夠不要再讓悲劇重演，這個是我們執政的責任。這個責任，我想要有很多的配套措施，雖然你推了三支箭，但是每一支箭裡面的配套措施，我不知道部長未來在這半年內，因為這三支箭，您說要下半年度執行…… |
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| 陳部長世凱：我們希望115年開始。 |
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| 何委員欣純：115年離現在大概還有半年多的時間，半年多的時間我們如何去盤點、如何去找配套，又如何規劃時程？我覺得需要部長再更進一步交代。我想國人都在等待這樣子的改革不是只有說一下，而是能夠真正地執行到位，我為什麼會特別這樣子講？換照年齡要不要下修，部長已經宣布，宣布了怎麼做？做得好？因為過去我也曾經在質詢臺上質詢交通部換照制度，監察院就曾經糾正過高齡駕駛的換照制度，沒有全面實施，管理只做半套。現在下修了年齡，同樣的我們還是有問題要去面對跟解決。如何分階段的解決，管理不要只做半套？我覺得部長也應該在接下來這半年間，好好的跟行政單位、學者專家研議如何處理。 |
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| 陳部長世凱：是。 |
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| 何委員欣純：這是第一件事。第二件事情，我們要配套，就是要鼓勵我們的高齡駕駛長者對交通駕駛規定、規則安全的認知。雖然部長在三支箭裡面有提到，對70歲以上自願繳回駕照者提供TPASS的補助。剛剛很多委員都在關心的TPASS，是比較類都會或是都會型的高齡者比較會使用的，偏鄉地區有很多不同的、多元化的交通運具的補助來解決，我希望不是只有這樣子，因為更進一步的，我必須要提醒部長，我們現在TPASS的政策成功，但是我們並沒有進一步盤點，運用AI大數據的原理去盤點出什麼？現在使用者的樣態分析，現在有的都只是大的數據，譬如說我爬梳到的，臺中、彰化、南投跟苗栗地區從2023 年7月1號開始，約有48萬人次使用TPASS通勤月票；搭乘客運、臺鐵、捷運有3,900萬人次是優惠搭車的常客，我們爬梳的數據掌握度只到這裡為止，在這48萬人次使用TPASS裡面，到底又有多少是屬於高齡者在使用？有嗎？我們有這樣的數據嗎？ |
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| 陳部長世凱：這個部分，報告委員，您的提醒其實應該是要做，我們把它去識別化之後，應該要把整個數據分析出使用的年齡是哪些年齡，應該是要做。 |
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| 何委員欣純：這個我們現在的技術一定做得到，一個、一個大數據分析作為政策的依據，或是未來政策的走向，這個本來就是現代行政體系該有的作法。 |
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| 陳部長世凱：是，報告委員，現在運研所有一個專案正在做這件事情，這個是應該要做的。 |
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| 何委員欣純：運研所的專案都很慢啦。部長，我現在要求你們第一個要有效率，第二個要運用科技，第三個要有分析為依據。當我們說要做TPASS的補助，鼓勵高齡者繳回駕照，可是你在這之前完全不知道現在使用TPASS裡面的高齡者到底有多少使用比例，你如何去訂定未來的補助跟鼓勵？部長，我現在要問你…… |
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| 陳部長世凱：是，沒有錯，所以這個要趕快做。 |
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| 何委員欣純：你這半年內做得到嗎？ |
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| 陳部長世凱：應該是可以。 |
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| 何委員欣純：應該是可以。好，你不能說應該是，你一定要做到！ |
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| 陳部長世凱：報告委員…… |
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| 何委員欣純：因為你已經宣布了三支箭，其中一支箭就是要…… |
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| 陳部長世凱：我即便沒有這個數據，這個政策還是可以做得到的。 |
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| 何委員欣純：好，有數據為依據是讓你自己知道，這樣子的補助到底有沒有成效，所以第一個，如何補助？ |
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| 陳部長世凱：我們是針對TPASS……假設目前TPASS可能要花1,000塊，然後我們會再補助一定的金額，讓他取得TPASS的成本不要這麼高，這個部分是我們目前研議的方向。 |
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| 何委員欣純：目前研議的方向就是高齡者如果使用TPASS，應該說鼓勵他運用公共運輸，應該這樣子講，就是不要自己開車，可以坐公車、坐巴士、坐捷運、坐臺鐵，我們就鼓勵他用這個，對不對？ |
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| 陳部長世凱：對，沒有錯。 |
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| 何委員欣純：好，你鼓勵，所以第一個金錢上，每一位高齡駕駛者只要申請TPASS，優惠票價再鼓勵他，再讓他比如說，臺中是299，你可能再給他優惠變成250。 |
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| 陳部長世凱：對。 |
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| 何委員欣純：是這樣的方式嗎？ |
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| 陳部長世凱：對，是這樣的方式沒有錯，但是他必須要繳回駕照。 |
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| 何委員欣純：是啊。 |
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| 陳部長世凱：就是不要再開車跟騎車。 |
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| 何委員欣純：我的意思是，第一個，這三支箭裡面的每一支箭的配套還有補助的方式、執行的方式，我覺得也都要讓國人清楚。 |
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| 陳部長世凱：是，報告委員，其實補助的方式我昨天有說得蠻清楚，可能媒體寫的範圍比較沒有寫那麼多。 |
| 發言片段: 32 |
| 何委員欣純：好。第二個，我認為宣導的方式應該要更多元跟生活化。我在上一次質詢的時候就已經提過，上次我還記得次長回我說，他爸爸也是高齡駕駛，要跟他溝通有時候頭腦硬邦邦、很固執、說不動，我那時候還跟次長說，跟長者溝通就要用他們聽得懂的方式跟語言，所以宣導方式要多元跟生活化。現在有沒有去盤點你們現在宣導的方式？不是死板板的只是在念法條給他聽。比如說，老人家喜歡看什麼？鄉土劇。有沒有辦法置入行銷是運用生活中的戲劇，以老人家常接觸的管道去置入、宣傳？我覺得這是必須用頭腦、用心去想的一件事。又比如說，未來在高齡駕駛管理制度裡面，是不是要針對諸如5年、8年無肇事、無違規者加以表揚？我是說類似方法啦！ |
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| 陳部長世凱：對，這也很好。 |
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| 何委員欣純：這都是你必須去想的宣導方式。針對高齡者駕駛，第一是宣導交通規則，第二是道路上行駛的安全規則，第三是不良習慣是不是應該導正，第四是在增進其知能、認知等各項功能方面，都要能提供安全用路的環境，而且要讓他在感知、認知上能夠做到，對不對，部長？ |
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| 陳部長世凱：是，沒有錯。委員這些建議都很好，我們都會參考，尤其在宣傳模式上。 |
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| 何委員欣純：所以我再拜託啦！ |
| 其實我接下來還有標誌、標線問題。針對標誌、標線，我簡單講一下啦！關於標誌、標線，交通部在一月提出一項指引，但是我們看到一到四月相關違規事件還是增加了25%啦！第一，為什麼會增加？是不是主觀違規、故意違規我不知道，或者是不是交通部自己的標誌、標線、號誌指引不清？我相信網路上大家討論過很多，譬如說光是紅綠燈號誌就有百百種，大家看不懂，在路上開車的時候，以我的感知、認知，不知道哪些燈號可以左轉、那些燈號時可以直行、也可以左轉、哪些不行。我這裡只舉了5個樣態，對於每一個樣態，其實我都不知道這4個燈的指引方式是什麼，雖然已經有指引了，卻無所適從，因為不知道，所以不是故意違規，而是因為不知道被開罰單、被檢舉。這件事一國多制啊！我建議部長自己去看一下，畢竟你自己在生活中也會開車啦！ |
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| 陳部長世凱：對，沒錯。 |
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| 何委員欣純：我只舉1個例子。你們自己的規則第二百十四條禁止圓綠燈跟箭頭綠燈同時顯示，但是又允許例外設置，所以有些可以、有些不可以，到底誰說了算？甚至連警察在判讀的時候都會誤判，基層員警理解不一也導致取締標準不同，這些其實都是民怨之來源。為了交通安全，我覺得號誌、標線等設施設置的指引要更明確、宣導要更多啦！好不好？ |
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| 陳部長世凱：好。 |
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| 何委員欣純：以上。 |
| 發言片段: 41 |
| 陳部長世凱：謝謝委員。 |
| 發言片段: 42 |
| 主席：謝謝。 |
| 請廖先翔委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 414 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-23-12 |
| speakers | ["許智傑","洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","魯明哲","陳素月","林俊憲","廖先翔","黃健豪","何欣純","蔡其昌","徐富癸","邱若華","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","黃建賓","張啓楷","王美惠","郭昱晴","牛煦庭","陳雪生","林月琴","邱志偉","游顥","林國成","楊瓊瓔","羅廷瑋","林德福"] |
| page_start | 265 |
| meetingDate | ["2025-05-21"] |
| gazette_id | 1145302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145302_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查及處理114年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計48案；二、審查及處理114 年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計20案；三、處理114年度中央政府總預算 關於行政院公共工程委員會預算凍結案計8案 |
| agenda_id | 1145302_00004 |