鍾佳濱 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

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00:00:06,954 00:00:26,950 主席在場的委員先進列席的政府機關長官員會長公務夥伴媒體記者女士先生有請我們核能安全委員會陳主委跟剛剛是副主委跟主秘嗎都請上來好了好 核安會 陳主委還有副主委跟主秘好 主秘剛剛那一位是組長嗎
00:00:28,390 00:00:44,594 回答核廢料問題的是一併上來 好 謝謝好 主委來 這個我想我請組長來代為說明有需要你們三位幫他做補充好嗎好來 請問組長核廢料怎麼處置高階核廢 低階核廢核廢料的處置 低階的部分是不是經過這樣子那目前我們有低階儲存廠嘛
00:00:56,283 00:01:21,175 有儲存廠有沒有最終處置廠還沒有 台北公司還沒找到那高階目前那方在水池冷卻的居多數嘛對小部分已經到了室內的乾儲室外的乾儲室外的乾儲好 那最終處置還沒有嘛對好 往下看那請問高階合肥最終處置廠目前有沒有選址條例高階經濟部有成立一個專案辦公室有沒有選址條例有沒有一個辦法來規範他們的選址方法
00:01:23,086 00:01:42,971 有經濟部今年準備立這個選址條例是條例是立法對那麼我們河岸會是不是認為這是必要的選址條例是不是必要的就是經濟部認為這樣子他們才有經濟部他們要立嘛你們認為在河岸的立場上是不是認為應該要有比較安全
00:01:45,786 00:01:48,689 現階段進城的河一、河二、河三,河一、河二剛剛已經講過了,水池裡面都滿了,用過來放滿了,幾乎滿了,只有河三還一點點。
00:02:07,927 00:02:18,551 中層的部分乾式儲存池目前只有一部分進去其他兩個廠都還沒有是不是最終處事廠都還沒有好往下看那請問第一階核料目前放在什麼地方核一廠裡面是不是也放了四萬多桶是
00:02:23,206 00:02:45,381 核二廠是不是也放了快六萬桶連蘭嶼很無辜的蘭嶼核一核二核三也放了快八萬桶超過八萬桶是不是這樣那我們屏東的核三廠裡面也放了一萬桶好那昨天有人有在野黨去強力推動了一個公投他們先前先管了核管法核管法他們讓本來
00:02:48,062 00:03:03,328 本來我們的核管法裡面沒有延譯這個項目他們現在說要用延譯但是目前我們所聽到的世界上有延譯的有潛力但沒有重啟的潛力你所知道的世界上核電廠有重啟的潛力嗎有沒有人知道
00:03:07,435 00:03:30,006 主委 副主委 貨幣組長有重啟的潛力嗎目前我知道有三座有申請但還沒有批准有申請沒有批准 是不是這樣子 沒有重啟的潛力好 那麼就算是有核管法有這樣的研議的可能那這些桶子還放在核電廠裡面 是不是這樣子是可以永遠放在核電廠裡面嗎
00:03:31,703 00:03:49,148 他有一定期限期限大概多久到了沒有還沒還沒多久我們核准當時是40年40年也就是說核電廠開始營運後這些核廢桶放在腸子裡面只能40年那快到期了吧還有多久到期
00:03:50,731 00:04:17,884 應該三場部應該還沒大概還有幾年確確數據我有可能三年五年不只不只十年因為他是比較後來比較後來的還有十年假設還有十年的時間我們要在十年之前完成最終處置場是不是這個程序是不是這樣子所以過去我們看到了從2006年開始到了2012年2013年所有到當時馬總統時期的江怡化院長也都在尋子到現在都還沒有確定往下看
00:04:18,766 00:04:41,952 好 非核教員是不是我們的永續目標 主委是的好 那這個當中在2019年訂定的裡面有什麼持續推動低放核廢的最終處置的選址作業是不是這樣 要盡速地把兩女的牽走完成了沒有還沒還沒嘛是不是要推動高放的最終處置設施的法制作業完成了沒有
00:04:43,943 00:05:04,772 還沒有嘛所以這樣的一個行政院的目標主委是不是包括核安會包括相關的行政院的機關都有責任有義務去盡速完成不管誰執政主委是不是這樣子是的下一頁好我就要結束了所以請核安會請你們就高放核廢的處置場的選址部分
00:05:05,872 00:05:27,625 我當然知道這是經濟部的權責但是呢 核安會基於民眾對於核安的了解請你們呢 來進行一個全台灣各縣市的民意調查了解民眾對於高階核放 放置在該縣市的支持度可以嗎做個民意調查 我不叫你做公民投票 做民意調查因為你們要協助民眾有這個認知
00:05:29,704 00:05:47,908 主委可以嗎報告委員那個經濟部其實他有一個社會溝通計畫我現在不是在質詢經濟部我在質詢核安會核安會主管核能包括民眾對核安的認知這個認知很重要請你們去調查民眾的認知主委可以嗎
00:05:49,955 00:06:13,016 我覺得民意調查是個非常專業的東西你們可以委託專業的公司去做啊我們河岸並沒有能力去做這方面的事情這不是河岸專業這不是河岸專業但是你們可以委託專業的公司去做但是河岸要包括什麼包括民眾的安全認知是不是這樣子這個你們委託一個專業公司去做調查就至少可以給台電參考吧
00:06:13,877 00:06:38,746 我覺得經濟部比較適合做這方面經濟部比較適合所以你們的答案就是經濟部那如果我請經濟部做你們也支持經濟部可以做決定是經濟部做決定如果經濟部做你們支持就對了這個有沒有有助於民眾的核安認知您覺得有沒有幫助報告委員有沒有幫助其實經濟部的這個溝通計畫裡面就有這樣的名字你覺得這樣的調查有沒有有助於民眾的安全認知
00:06:42,188 00:07:07,776 我現在不是問經濟部我現在問核安會核安會如果經濟部做這樣的調查你認為有沒有有助於民眾的安全認知要不要核安會要不要關心民眾對核安的關心的安全意識他可以更讓民眾更理解核廢料的本質主委同意了嗎這樣的一個調查是有助於民眾的安全認知的核安會支持嗎對雖然不是你們做好 謝謝
00:07:10,319 00:07:11,726 好 謝謝鍾嘉賓委員
公報發言紀錄

發言片段

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鍾委員佳濱：（11時35分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請核能安全委員會陳主委，剛剛是副主委跟主秘嗎？都請上來好了。
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主席：核安會陳主委，還有副主委跟主秘。
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鍾委員佳濱：剛剛那一位是組長嗎？回答核廢料問題的。
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：一併上來，謝謝。
主委，我請組長來代為說明，有需要的話，你們3位幫他做補充，好嗎？
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陳主任委員明真：好。
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鍾委員佳濱：請問組長，核廢料怎麼處置？高階核廢、低階核廢。
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陳組長文泉：核廢料的處置，低階的部分其實……
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鍾委員佳濱：是不是經過簡報上這樣子？
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：目前我們有低階貯存場嘛？
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陳組長文泉：有貯存場。
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鍾委員佳濱：有沒有最終處置場？還沒有？
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陳組長文泉：台電公司還沒找到。
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鍾委員佳濱：高階目前放在水池冷卻居多數嘛？
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陳組長文泉：對。
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鍾委員佳濱：小部分已經到了室內的乾貯。
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陳組長文泉：室外乾貯。
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鍾委員佳濱：室外的乾貯。
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：室外的乾貯，那最終處置還沒有嘛？
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陳組長文泉：對。
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鍾委員佳濱：請問高階核廢最終處置場目前有沒有選址條例？
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陳組長文泉：經濟部有成立一個專案辦公室，他們……
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鍾委員佳濱：不是，有沒有選址條例？有沒有一個辦法來規範他們的選址方法？
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陳組長文泉：有，經濟部今年準備立這個選址條例。
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鍾委員佳濱：是條例，是立法？
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陳組長文泉：對。
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鍾委員佳濱：那麼核安會是不是認為這是必要的？選址條例是不是必要的？
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陳組長文泉：經濟部認為這樣子他們才有……
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鍾委員佳濱：經濟部他們要立嘛！你們在核安的立場上，是不是認為應該要有比較安全？主委，您認為呢？事務層次我就不方便問組長了，您認為是不是要有一個選址條例？
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陳主任委員明真：是的，因為我們有一個……
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鍾委員佳濱：核安比較有保障。
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陳主任委員明真：是。
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鍾委員佳濱：好，謝謝。我們來看一下，現階段近程的部分，核一、核二、核三，核一、核二剛剛已經講過了，水池裡面都滿了嘛！用過的燃料棒幾乎都放滿了，只有核三還有一點點。中程的部分，乾式貯存設施，目前只有一部分進去，其他兩個廠都還沒有，是不是？最終處置場都還沒有。請問低階核廢料目前放在什麼地方？核一廠裡面是不是放了四萬多桶？
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：核二廠是不是也放了快6萬桶？
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：連蘭嶼，很無辜的蘭嶼，核一、核二、核三也放了超過8萬桶，是不是這樣？
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：我們屏東的核三廠裡面也放了1萬桶。
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陳組長文泉：對。
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鍾委員佳濱：好，昨天在野黨強力推動了一個公投，他們先前先管了核管法，本來核管法裡面沒有延役這個項目，他們現在說要用延役，但是目前我們所聽到的，世界上有延役的前例，但沒有重啟的前例，您所知道的，世界上的核電廠有重啟的前例嗎？有沒有人知道？主委、副主委或主秘，有重啟的前例嗎？
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陳主任委員明真：目前我知道有3座申請，但還沒有批准。
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鍾委員佳濱：有申請沒有批准，是不是這樣子？沒有重啟的前例。好，就算核管法有延役的可能，但這些桶子還放在核電廠裡面，是不是這樣子？
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陳組長文泉：是。
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鍾委員佳濱：可以永遠放在核電廠裡面嗎？
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陳組長文泉：它有一定期限。
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鍾委員佳濱：期限大概多久？到了沒有？
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陳組長文泉：還沒。
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鍾委員佳濱：還沒，多久？
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陳組長文泉：我們核准當時是40年。
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鍾委員佳濱：40年，也就是說核電廠開始營運後，這些核廢桶放在廠址裡面只能40年，快到期了吧？還有多久到期？
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陳組長文泉：三廠的部分應該還沒。
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鍾委員佳濱：大概還有幾年？
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陳組長文泉：確切數據我可能……
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鍾委員佳濱：3年、5年？
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陳組長文泉：不止。
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鍾委員佳濱：不止，10年？
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陳組長文泉：因為它是比較後來才……
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鍾委員佳濱：它是比較後來的，假設還有10年的時間，我們要在10年之前完成最終處置場，是不是這個程序？是不是這樣子？所以過去我們看到的，從2006年開始，到了2012年、2013年，到馬總統時期的江宜樺院長也都在尋址，到現在都還沒有確定。好，非核家園是不是我們的永續目標？主委。
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陳主任委員明真：是的。
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鍾委員佳濱：好，在這個當中，在2019年訂定的目標，裡面有什麼？持續推動低放核廢最終處置的選址作業，是不是這樣？要儘速地把蘭嶼的遷走，完成了沒有？
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陳組長文泉：還沒。
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鍾委員佳濱：還沒嘛！是不是要推動高放的最終處置設施的法制作業？完成了沒有？
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陳組長文泉：目前在處理。
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鍾委員佳濱：還沒有嘛！所以行政院這樣的一個目標，主委，是不是包括核安會、包括行政院的機關，都有責任有義務儘速去完成？不管誰執政，主委，是不是這樣子？
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陳主任委員明真：是的。
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鍾委員佳濱：好，我要結束了，請核安會就高放核廢處置場的選址部分，我當然知道這是經濟部的權責，但是核安會基於民眾對於核安的瞭解，請你們來進行一個全臺灣各縣市的民意調查，瞭解民眾對於高階核廢放置在該縣市的支持度，可以嗎？做個民意調查，我不是叫你做公民投票，做民意調查，因為你們要協助民眾有這個認知，主委，可以嗎？
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陳組長文泉：報告委員，經濟部其實有一個社會溝通計畫，應該……
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鍾委員佳濱：我現在不是在質詢經濟部，我在質詢核安會，核安會主管核能，包括民眾對核安的認知，這個認知很重要，請你們去調查民眾的認知，主委，可以嗎？
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陳主任委員明真：我覺得民意調查是一個非常專業的東西。
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鍾委員佳濱：你們可以委託專業的公司去做啊！
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陳主任委員明真：我們核安會並沒有能力做這方面的事情。
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鍾委員佳濱：這不是核安專業，這不是核安專業，但是你們可以委託專業的公司去做，因為核安要包括什麼？包括民眾的安全認知，是不是這樣子？你們委託專業公司去做個調查，至少可以給台電參考嘛！
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陳主任委員明真：我覺得經濟部比較適合做這方面的工作。
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鍾委員佳濱：經濟部比較適合，所以你們的答案就是經濟部，如果我請經濟部做，你們也支持？
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陳主任委員明真：經濟部可以做決定。
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鍾委員佳濱：是，經濟部做決定，如果經濟部做的話，你們支持就對了。這個是不是有助於民眾的核安認知？您覺得有沒有幫助？有沒有幫助？
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陳組長文泉：報告委員，其實經濟部這一個溝通計畫裡面就有這樣的民意調查了。
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鍾委員佳濱：是，你覺得這樣的調查是不是有助於民眾的安全認知？
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陳組長文泉：它的議題的設計上面就應該有……
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鍾委員佳濱：我現在不是問經濟部，我現在問核安會，如果經濟部做這樣的調查，你認為是不是有助於民眾的安全認知？核安會要不要關心民眾對核安的安全意識？
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陳組長文泉：它可以讓民眾更理解到核廢料的本質。
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鍾委員佳濱：很好，主委同意了嘛？這樣的一個調查是有助於民眾的安全認知的，核安會支持嘛？
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陳主任委員明真：對。
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鍾委員佳濱：雖然不是你們做，好，謝謝！
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主席：謝謝鍾佳濱委員，官員請回。
接下來請萬美玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-12
speakers ["林宜瑾","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","謝龍介","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","吳沛憶","鍾佳濱","萬美玲","范雲","羅廷瑋","楊瓊瓔","林沛祥"]
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meetingDate ["2025-05-21"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算案有關中央研究院主管預算（公務預算）解凍案6案；二、處理 114年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案9案；三、處理114年 度行政法人國家原子能科技研究院單位預算解凍案1案
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