陳培瑜 @ 第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:15,942 00:00:19,127 好謝謝主席那有請陸委會主委邱主委謝謝邱主委有請
00:00:25,815 00:00:48,803 邱主委剛剛徐信義委員特別問到兩岸有沒有這個所謂的私下傳話有沒有這個密室協商但是我很好奇身為國家重要的民意代表中央等級的民意代表立法委員如果整團十幾個人在野黨帶去密室協商關起門來講什麼我們都不知道身為陸委會可以怎麼協助我們國人確保這件事情是沒有安全疑慮的
00:00:49,571 00:01:12,674 跟委員報告 我們一直很期待立法院能夠提報涉密的委員去中國大陸依照我們兩岸條例第九條相關的機制來做許可審查但是我們一直沒有 除了五院 除了立法院沒有提報 其他都已經提報了
00:01:13,114 00:01:31,483 好很可惜喔不過確實民進黨團在這件事情上我們已經有相關表達立場我們認為我們完全尊重您的建議因為五院都必須要同等對待面對敵外境外敵對勢力這件事情我認為在野黨應該也要一起支持不過因為剛剛是徐馨瑋問的這一題我就忍不住好奇喔國民黨的
00:01:32,723 00:01:46,620 總召帶著國民黨委員去這件事情我認為有相關的國安疑慮不過這不是我今天的問題我要跟您分享另外一個可能在你們過往的涉及業務範圍裡面沒有意識到這裡也有國安危機在2022年當時呢直攔高雄鋼鐵人
00:01:47,441 00:02:14,631 港资案这件事情我不知道你有没有印象2022年那你们处理的方法非常明快果决那面对陆资跟港资要进驻台湾运动团队我不知道后续你们有没有其他的掌握那我这个指控其实是其来有自事实上这几年开始我们看到非常非常多的中资他们花很多钱开始大举收购世界各地的球队我们都知道收购球队绝对不是只是为了收购球队
00:02:15,211 00:02:41,911 它相关政治文化的配套其实是绑在一起的这个过往的渗透手法其实全世界都已经看得非常清楚了在去年五月我们办公室收到了一个陈情来自于国立台湾体大在台中再次强调台中的国立台湾体育运动大学他们在2024年把台湾以及足球联赛的参赛资格从学校端这边转卖给峰会体育有限公司
00:02:43,191 00:02:57,920 同時在去年的5月31號中華足協也做了這個公告當時我們辦公室收到這個陳情之後呢來下一張我們當然要積極跟教育部了解台體大怎麼可以做這樣的事情怎麼可以把足球協會以及聯賽的參賽資格還有球員的權利轉讓給民間公司到底內部審核發生了什麼事情
00:03:05,825 00:03:18,401 當時教育部高將司去做一些行政調查當然現在調查結果我們是不滿意的我們辦公室後續會再持續追蹤因為我們來看一下這個公司到底是什麼樣的公司來下一張
00:03:20,674 00:03:32,658 好那這個是相關的合約內容就長成這樣好主委您看一下那那個乙方也就是峰會體育有限公司的代表者是馮世文那這個案子真的非常非常的誇張當時在轉讓這個權利的時候呢簽名就只有球隊教練一個人
00:03:37,120 00:04:04,078 是這個事情爆發出來之後發現副校長跟校長才知道當然學校不是您所主管的業務沒關係我們往下看馮世文是誰呢馮世文是來自於峰會體育有限公司的代表人但是他同時也是另外港資跟中資的發言人相關的工作如果我們往下繼續追查好下一張我們懷疑國立大學球隊疑似遭到港資收購我們認為陸委會在這件事情上要進一步了解並且掌握狀況不知道主委你有沒有聽過這個新聞
00:04:07,683 00:04:20,834 這個鋼鐵人那個籃球隊鋼鐵人那個沒關係你一定知道對那個反正這個如果有我們國立大學的球隊被港資或中資收購這是我們第一次聽到的轉讓出賽權利對你們第一次聽到對不對
00:04:24,618 00:04:29,341 我們辦公室希望透過公開的質詢讓陸委會知道這個事情我要再次強調他絕對不會只是個案我認為有非常多的可能性在後續會發生怎麼說呢事實上我們來看這個我幫你整理這個表格的意思是這樣
00:04:44,070 00:05:12,764 不是只有足球 事實上排球在台灣由單項協會所主辦的企業聯賽他們都有機會代表台灣去參加所謂國際體育組織所辦理的亞洲賽事也就是他們會代表台灣參加國際賽事而這些球隊背後可能是中資或港資就入委會在維持台灣國安的角度你們認為有沒有疑慮啊
00:05:13,624 00:05:26,770 還是你覺得沒關係這個案子反正不管是港資中資按照我們兩條例或是港澳關係條例這種投資都必須要由我們許可
00:05:27,579 00:05:50,287 這個叫投審會機制但是回到剛剛台體大那個完全不用走投審會機制他就是私下就轉讓出去了因為他是學校的球隊所以我認為未來會發展出來的樣態可能會非常多元在我們還沒有意識到這裡已經有滲透的可能性的時候他事實上已經發生了怎麼這麼說呢因為事實上在台中明後年即將落成一個足球園區
00:05:52,116 00:06:08,417 而這個大型的足球園區他到時候一定需要相關團隊去經營所以假設我用一個比較壞心來想如果我今天是要做滲透的人我在台中先拗有一個球隊我到時候是可不可以去經營這個園區而我拗有這個球隊背後老闆其實是港資跟中資
00:06:09,799 00:06:23,234 所以我要提醒陸委會今天真的是友善的提醒來我們來看一下關於這個台體大的案子我們辦公室後續會願意把相關資料交給陸委會我們希望你們從公安的角度協助我們去理解這個案子後續其他的問題
00:06:24,656 00:06:46,289 第二个关于中国企业在国际的收购持有运动团队的做法我们想要拜托陆委会有没有机会在三个月内协同教育部针对台湾的职业还有企业联赛球队的所有权资金来源进行掌握跟制度性的监控跟相关报告因为这可能过往不在你们的业务规范或者是想象的内容之内
00:06:47,700 00:07:12,720 我想中資來台投資我想這個應該都不在許可範圍是那我們對於中資來台港資來台除了這個投資許可之外按照兩條例第40條之一他要成立分工事和辦事處那我們對這個查處呢我們首先要跟主管機關來了解
00:07:13,180 00:07:38,776 所以這種形態比較特別對 沒錯 我就說台體大這個案子非常特別所以我們是不是來跟主管機關一起來瞭解這個案子再跟委員來回覆好 那還有我剛剛說的這些企業聯賽的部分我覺得因為之後我們運動部會有所謂全民體育署我們會有更多運動的資源在這所謂企業聯賽當中這也是我們所擔心的如果台體大只是他們試水溫的一個起點 一個敲門磚而我們行政機關都沒有發現後續他們可能就發現這裡有破口
00:07:42,819 00:07:49,047 他們就可以從這裡切入是好嗎好謝謝委員那我們再把相關資訊跟你們討論好謝謝陳委員謝謝主委謝謝主席
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陳委員培瑜：（11時49分）謝謝主席。有請陸委會主委，邱主委，謝謝。
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主席：邱主委有請。
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邱主任委員垂正：陳委員好。
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陳委員培瑜：剛剛徐欣瑩委員特別問到，兩岸之間有沒有所謂的私下傳話？有沒有密室協商？我很好奇，身為國家重要中央民意代表等級的立法委員，如果整團十幾個人，在野黨帶去密室協商，關起門來講什麼，我們都不知道，則陸委會可以怎麼協助國人，確保這件事情是沒有安全疑慮的？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們一直很期待立法院能夠提報涉密的委員，去中國大陸時依照兩岸條例第九條的相關機制來做許可審查，但是五院除了立法院沒有提報，其他都已經提報了。
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陳委員培瑜：好，很可惜。不過民進黨團在這件事情上，已經表達過立場。我們完全尊重您的建議，也認為五院都必須同等對待。在面對境外敵對勢力這件事情上，我也認為在野黨應該共同支持。不過因為剛剛是徐欣瑩委員問這一題，我就忍不住好奇，國民黨總召帶著國民黨委員出訪這件事，我認為是有國安疑慮的，但這不是我今天要問的問題。我要分享的是另一件事，可能在你們過往涉及的業務範圍內，沒有意識到這裡也有國安危機。
在2022年，職籃高雄鋼鐵人有港資案，這件事情不知道你有沒有印象？當時你們處理的方法非常明快、果決，但面對陸資和港資進駐臺灣運動團隊，不知道你們後續有沒有其他掌握？我這個指控其來有自。事實上這幾年我們看到非常多中資，花很多錢大舉收購世界各地的球隊。我們都知道收購球隊，絕對不只是為了收購球隊，它背後的政治文化配套，其實是綁在一起的。這個過往的滲透手法，其實全世界都已經看得非常清楚了。
去年5月，我們辦公室收到一則陳情，來自臺中的國立臺灣體育運動大學。他們在2024年把臺灣乙級足球聯賽的參賽資格，從學校端轉賣給豐匯體育有限公司，同時在去年5月31日，中華足協也做了這個公告。我們收到陳情後，就積極向教育部進行了解。臺體大怎麼可以做這樣的事情？怎麼可以把足球協會乙級聯賽的參賽資格還有球員的權利轉讓給民間公司？到底內部審核發生了什麼事情？當時教育部高教司做了一些行政調查，但調查結果我們是不滿意的，我們辦公室後續會再持續追蹤。
我們來看一下這個公司到底是什麼樣的公司？相關的合約內容請主委您看一下，乙方也就是豐匯體育有限公司的代表者馮世文。這個案子真的非常非常誇張，當時在轉讓權利的時候，簽名就只有球隊教練一個人。這件事情爆發出來之後，副校長與校長才知道。當然學校不是您所主管的業務。沒關係，我們繼續往下看，馮世文是誰呢？馮世文是豐匯體育有限公司的代表人，但他同時也是另外一個港資跟中資的發言人。如果我們往下繼續追查，我們懷疑國立大學的球隊疑似遭到港資收購。我們認為陸委會在這件事情上要進一步了解，並且掌握狀況，不知道主委有沒有聽過這個新聞？
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邱主任委員垂正：這個鋼鐵人、那個籃球隊……
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陳委員培瑜：鋼鐵人那個你一定知道。
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邱主任委員垂正：如果有我們國立大學的球隊被港資或中資收購，這是我們第一次聽到。
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陳委員培瑜：轉讓出賽權利，你們第一次聽到對不對？
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邱主任委員垂正：這個案子我們會再跟委員了解……
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陳委員培瑜：沒關係，主委，我們辦公室希望透過公開的質詢，讓陸委會知道這件事情。我要再次強調，這絕對不只是個案，我認為有非常多的可能性在後續會發生。怎麼說呢？請看我幫你整理的這張表格，不是只有足球，像排球，由單項協會主辦的企業聯賽，也有機會代表臺灣參加國際體育組織辦的亞洲賽事，也就是他們會代表臺灣參加國際賽事，而這些球隊背後可能是中資或港資。就陸委會在維護臺灣國安的角度，你們認為有沒有疑慮？還是你覺得沒關係？
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邱主任委員垂正：這個案子不管是港資或中資，按照我們兩岸條例或港澳關係條例，這種投資都必須經由我們的許可。
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陳委員培瑜：這個叫投審會機制，但剛剛提到的臺體大案子，完全不走投審會機制，私下就轉讓出去了，因為它是學校的球隊，所以我認為未來會發展出來的樣態可能會非常多元。在我們還沒有意識到這裡有滲透可能性時，它事實上已經發生了。怎麼說呢？因為臺中明後年即將落成一個足球園區，而這個大型足球園區到時候一定需要相關團隊去經營。假設我用一個比較壞心來想，如果我今天是要做滲透的人，我先在臺中擁有一支球隊，那我到時候可不可以去經營這個園區？而這支球隊背後的老闆其實是港資跟中資，所以我要提醒陸委會，今天真的是友善的提醒。
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邱主任委員垂正：謝謝。
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陳委員培瑜：關於臺體大的案子，我們辦公室願意把相關資料交給陸委會。我們希望你們從國安的角度，協助我們去理解後續其他的問題。
第二個，關於中國企業在國際收購、，持有運動團隊的做法，我們想要拜託陸委會，有沒有機會在三個月內，協同教育部針對臺灣的職業與企業聯賽球隊的所有權、資金來源，進行掌握跟制度性的監控，並提出相關報告。因為過去這可能不在你們的業務規範，或者是想像的內容之內。
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邱主任委員垂正：中資來臺投資，我想這個應該都不在許可範圍。我們對於中資來臺、港資來臺，除了投資許可之外，按照兩岸條例第四十條之一，它還要成立分公司和辦事處。我們對於這個查處，首先會跟主管機關來了解，這種型態比較特別，不過我們……
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陳委員培瑜：對，沒錯，我就說臺體大這個案子非常特別。
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邱主任委員垂正：所以我們會和主管機關一起來了解這個案子，再來向委員回覆。
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陳委員培瑜：好，還有我剛剛說的企業聯賽部分，我覺得因為之後運動部會有所謂的全民體育署，會有更多運動資源在這些企業聯賽當中。這也是我們擔心的，如果臺體大只是他們試水溫的一個起點、一個敲門磚，而我們行政機關都沒發現，後續他們可能就會發現這裡有破口，他們就可以從這裡切入，好嗎？
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邱主任委員垂正：好，謝謝委員。
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陳委員培瑜：那我們再把相關資訊提供給你們討論。
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邱主任委員垂正：好，謝謝陳委員。
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陳委員培瑜：謝謝主委、謝謝主席。
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主席：好，謝謝。
下一位我們請何欣純委員質詢、何欣純委員、何欣純委員不在。
下一位我們請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-20
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","王美惠","李柏毅","張宏陸","黃捷","麥玉珍","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","陳培瑜","李坤城","邱志偉","陳雪生","高金素梅","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145101
agenda_lcidc_ids ["1145101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1145101_00006