邱志偉 @ 第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:09,701 00:00:12,803 謝謝是不是邀請陸委會邱主委邱主委有請邱委員好謝謝主委主委辛苦了我想這個影響兩岸關係可操之在我們就是我們政策要規劃好要執行好非操之在己的部分就是中國內部的因素中國內部因素包括權力鬥爭第一個
00:00:35,407 00:00:53,241 它這個經濟成長的情況第三個就是社會穩定的狀況從這個角度來看今年以來啊今年以來中共高層 中國高層這個權力鬥爭的狀況有沒有比去年更為激烈
00:00:54,861 00:01:20,342 跟我們報告這個中共高層如果以他們仍然強調八項規定反貪打斧那麼以今年這個副部級以上中管幹部落馬的人數有20位其中三位是正部級的我想這方面這以反貪
00:01:21,483 00:01:47,914 把重要的官員雙規的還是蠻嚴重的那這些指示大概是來自於許晉平嘛如果是正部級的所以許晉平對於處置這些他下面的這些官員他力道越大有可能造成更大的反彈那我看是他的力道從來沒有小過好像一年比一年更為強烈那您預估他的領導地位啊許晉平領導地位
00:01:51,266 00:01:52,673 會不會弱化是
00:01:53,503 00:02:21,301 包括我們剛剛講的是一般的違反派上規定反貪打腐的部分那麼尤其對軍方的高級將領的依依的去職從何偉東軍委的副主席開始那麼我們看到很多的軍事將領也因案被查那您剛剛有提到這個習近平是穩不穩那我 我們
00:02:22,342 00:02:46,894 我們判斷他還是權力很穩定都可以正常的出國他的行程還是大刀闊斧的進行內部的這個人員整數然後當然我覺得一定會某種程度會更多的反彈另外一個他執政基礎就是經濟成長經濟穩定那你看川普的關稅政策對美國當然勢必造成直接的衝擊
00:02:48,206 00:03:01,171 那經濟如果往下行往下修那會讓他的統治基礎執政基礎弱化是那您覺得這個今年或者到明年中國的經濟狀況會不會因此弱化從2022年中國大陸的經濟就不斷的惡化
00:03:07,113 00:03:34,481 2020年開始從它解封之後我想它復甦的力道經濟這個提振的預振法律仍然情勢在惡化加上這個您剛剛提到的跟美中之間的關稅戰以及未來的科技戰那麼我想中國大陸現在的經濟發展受到很大的壓力那加上我們從中國大陸的統計
00:03:36,641 00:03:59,594 數據來看一方面有很多統計數據都不真實也被蓋牌那也發現很多矛盾的地方那這個對外資的出走也是造成一個原因因為你這個前景不明數字失真他們無法繼續投資所以我們看外資一直在出走
00:04:00,054 00:04:21,276 外資出走投資不振所以經濟下行經濟惡化直接衝擊就是民生嘛或者產業產業沒有上來民生往下行當然影響所有經濟成長的山下馬車都是老百姓如果對生活充滿了抱怨或者充滿了不公平
00:04:22,401 00:04:41,219 那他們當然是會直接衝擊到這個他們國家的社會穩定對不對那你覺得他們社會穩定習近平的政權如果去維持現行的在經濟狀況那麼糟糕的情況之下他還能維持一定的控制讓他社會穩定他是用什麼方法呢
00:04:42,842 00:05:08,879 跟委員報告我們也了解習政權面臨到內外部的內外交迫空權的挑戰不管是你剛剛講的內部經濟面也引發了這個停工潮這個停工潮很快就變失業潮中國大陸現在每年有1200萬的這個大學畢業生要就業非常的嚴重那這個就會有社會問題
00:05:10,040 00:05:29,853 那對整個政權的穩定度就會產生影響不過我們也看到中國大陸各種的經濟工作包括也在積極的在創造更多的經濟的能量輔助經濟的這個穩定他們有四穩三保的一個政策
00:05:31,054 00:05:50,963 所以他們的不利因素包括經濟社會穩定包括他們政治權力鬥爭我想好像都沒有比過去有改善所以我們當然只能本身做最好的準備那一點點時間再請教海基會吳董事長吳董事長有請謝謝吳董事長還有邱主委
00:05:57,389 00:06:19,581 就是說兩岸人民交流吳董事長是德高望重那對兩岸關係我想他是一個非常重要的這個董事長這個位置非常重要一定可以做很多事情就是兩岸人民交流我想請教邱主委今年一到四月國能附中的人數有沒有這個數字我們都有那比起去年同期是減少
00:06:28,197 00:06:51,413 跟去年差不多沒有旅行目的嘛都是商務嘛你說中國大陸來的不夠國人附中很多都是旅遊的也有也有旅遊像旅遊團客嘛對不對因為它自由行本來我們就是尊重人數比去年同期是降今年第一季今年一到四月應該是降嘛
00:06:56,440 00:07:22,273 一到三月是44萬如果以去年的話我們是277萬就是下降嘛有人說是不是為邦不入啦但是兩岸還是有某種程度商務啦或者人員的交流這個是存在的所以海紀委吳董事長這邊扮演很重要的角色啦但是第一個我考慮到人身安全國人富中他人身安全很重要那提到港澳
00:07:23,547 00:07:33,470 當然港澳目前變成一中化了你去香港澳門跟去中國這個本土一樣因為我就不敢從香港轉機您認為我適合從香港轉機嗎
00:07:39,063 00:07:52,181 我想委員過去有從香港轉機的經驗不要不讓我入境對 並不愉快那我們也建議如果沒有必要 盡量不要那也希望委員要轉機
00:07:53,863 00:08:04,797 眷屬我覺得應該比較沒問題不過委員有需要都通知我們醫生那我們來幫你做安全評估第二個不用啦 我不會去啦
00:08:09,122 00:08:33,130 我想我們從我們進入香港我們要坦白就是說我們從這個香港開始有兩個國安法一個是港版國安法一個是他們的國安條例國安二法實施以來我們也很關注我們國人是不是入境有因為被國安事由被逮捕的
00:08:33,850 00:09:01,270 截至目前為止還沒有案例出來但是我們不能說就掉以輕心謝謝謝謝主委那我想請教吳董事長就是吳董事長我想請教您對於當前兩岸關係您的看法是怎樣這個問題好大沒關係就是您個人很大我知道有沒有什麼具體的未來不知道一年內你覺得必須要完成的
00:09:02,055 00:09:29,610 當前兩岸的關係就是我們中華民國信仰和平主義中華人民共和國公開講還是無同實際的作為上我們沒有激進到大陸它不斷激進到台灣我們不搞襯托文化它一直襯托文化可是我認為中共
00:09:31,997 00:09:49,118 慢慢的應該會發覺和平還是對他比較好真要對台動武的話他也完蛋所以我對兩岸的和平發展我審慎樂觀現在情況就這樣子好 謝謝董事長 謝謝邱主委好 謝謝
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邱委員志偉：（12時7分）謝謝，是不是邀請陸委會邱主委？
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主席：邱主委有請。
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邱主任委員垂正：邱委員好。
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邱委員志偉：謝謝主委！主委，辛苦了！我想影響兩岸關係可操之在我們的就是將我們的政策規劃好、執行好；非操之在己的就是中國內部的因素。中國內部的因素包括權力鬥爭；第二個是它的經濟成長狀況；第三個是它的社會穩定狀況。從power struggle這個角度來看，今年以來中共高層、中國高層權力鬥爭的狀況有沒有比去年更為激烈？
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邱主任委員垂正：報告委員，中共高層如果仍然以強調的8項規定反貪打腐，今年副部級以上中管幹部落馬的人數有20位，其中有3位是正部級的，我想以反貪將重要官員雙規的狀況還是滿嚴重的。
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邱委員志偉：如果是正部級的，這些指示大概是來自於習近平？
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邱主任委員垂正：對。
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邱委員志偉：習近平處置下面這些官員的力道越大就有可能招致更大的反彈。
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邱主任委員垂正：對。
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邱委員志偉：我看他的力道從來沒有小過，好像是一年比一年更為強烈。
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邱主任委員垂正：對。
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邱委員志偉：你預估習近平的領導地位會不會弱化？
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邱主任委員垂正：我們剛剛講的是一般違反8項規定反貪打腐的部分，尤其是軍方的高級將領一一去職，從何衛東軍委副主席開始，我們看到很多軍事將領也因案被查。至於剛剛你提到的習近平穩不穩……
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邱委員志偉：權力基礎。
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邱主任委員垂正：我們判斷他的權力還是很穩定，可以正常的出國，他的行程還是……
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邱委員志偉：他大刀闊斧地進行內部的雷霆整肅，我覺得某種程度會有更多的反彈。
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邱主任委員垂正：是。
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邱委員志偉：另外一個執政基礎是經濟成長、經濟穩定，你看川普的關稅政策對美國勢必造成直接的衝擊，如果經濟成長往下修就會讓他的統治基礎、執政基礎弱化。
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邱主任委員垂正：是。
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邱委員志偉：你覺得今年或是到明年中國的經濟狀況會不會因此而弱化？
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邱主任委員垂正：從2022年中國大陸的經濟就不斷惡化。
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邱委員志偉：從2022年開始？
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邱主任委員垂正：從它解封之後，我想它的復甦力道可說是欲振乏力，情勢仍然持續惡化，加上你剛剛提到的美中之間的關稅戰以及未來的科技戰，我想中國大陸現在的經濟發展受到很大的壓力。再者，我們從中國大陸的統計數據來看，一方面有很多統計數據都不真實、被蓋牌，也發現有許多矛盾的地方，這是造成外資出走的一個原因，因為前景不明、數字失真，他們無法繼續投資，所以我們可以看到外資一直出走。
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邱委員志偉：外資出走、投資不振，所以……
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邱主任委員垂正：對，內需也不振、消費也不振。
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邱委員志偉：經濟下行、經濟惡化直接衝擊的就是民生或產業。
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邱主任委員垂正：對。
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邱委員志偉：產業沒有上來，民生往下行，當然影響所有……
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邱主任委員垂正：經濟成長的三架馬車都是負面的。
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邱委員志偉：如果老百姓的生活充滿抱怨或充滿不公平，當然就會直接衝擊到國家的社會穩定，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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邱委員志偉：如果在經濟這麼糟的情況下，習近平政權還能維持一定的控制讓社會穩定，他是用什麼方法呢？
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邱主任委員垂正：報告委員，我們也了解習政權面臨到內外交迫的空前挑戰，無論是剛剛講的內部經濟面引發的停工潮，而且這個停工潮很快就變成失業潮，中國大陸現在每年有1,200萬的大學畢業生要就業，情況非常的嚴重，這個就會產生社會問題，對於整個政權的穩定度也會產生影響。不過，我們也看到中國大陸各種的經濟工作報告，正在積極創造更多的經濟能量，扶助經濟的穩定，他們有四穩三寶的政策，努力維護……
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邱委員志偉：他們的不利因素包括經濟社會穩定、包括政治權力鬥爭，比起過去好像都沒有改善，所以我們當然就是本身做好最好的準備。
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邱主任委員垂正：是。
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邱委員志偉：一點點時間要請教海基會的吳董事長。
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主席：吳董事長有請。
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邱委員志偉：吳董事長德高望重，對兩岸關係而言，董事長這個位置非常重要，一定可以做很多事情。關於兩岸人民的交流，請教邱主委，有沒有今年1到4月國人赴中的數字？
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邱主任委員垂正：我們都有。
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邱委員志偉：都有？
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邱主任委員垂正：是。
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邱委員志偉：比起去年同期是減少？
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邱主任委員垂正：與去年差不多。
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邱委員志偉：沒有旅行的目的，都是商務的嗎？
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邱主任委員垂正：你是說中國大陸過來的部分？
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邱委員志偉：國人赴中。
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邱主任委員垂正：國人赴中也有很多是去旅遊。
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邱委員志偉：也有旅遊？
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邱主任委員垂正：也有旅遊。
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邱委員志偉：現在沒有團客，對不對？
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邱主任委員垂正：我們對於自由行本來就是予以尊重。
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邱委員志偉：人數比去年同期是降低的，今年第一季、今年1到4月應該是降的嘛！
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邱主任委員垂正：1到3月是44萬，如果以去年而言，我們是277萬。
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邱委員志偉：所以是下降嘛！
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邱主任委員垂正：有下降。
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邱委員志偉：有人說是不是危邦不入，但兩岸還是有某種程度的往來，譬如商務或人員的交流，這個是存在的，所以海基會吳董事長這邊扮演了很重要的角色。不過，第一個，我考慮的是人身安全，國人赴中的人身安全。提到港澳的部分，目前港澳原則上是一中化，你去香港、澳門等同是到中國本土一樣，像我就不敢從香港轉機，你認為我適合從香港轉機嗎？
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邱主任委員垂正：我想委員過去有從香港轉機的經驗……
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邱委員志偉：它不讓我入境。
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邱主任委員垂正：對，並不愉快。我們建議，如果沒有必要就儘量不要，也希望委員要轉機……
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邱委員志偉：眷屬呢？
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邱主任委員垂正：我覺得眷屬應該比較沒問題，不過，委員有需要就通知我們一聲，讓我們幫你做安全評估。第二個……
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邱委員志偉：不用啦！我不會去啦！
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邱主任委員垂正：坦白講，香港有二個國安法，一個是港版國安法、一個是他們的國安條例，國安二法實施以來，我們也很關注我們國人入境後是不是有因為國安事由被逮捕，截至目前為止還沒有案例出來，但是我們也不能因此就掉以輕心，我們還是要注意風險。
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邱委員志偉：謝謝主委。
我想請教吳董事長，你對當前兩岸關係的看法是如何？
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吳董事長豊山：這個問題好大。
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邱委員志偉：沒關係！就是你個人的看法！我知道這個問題很大，有沒有什麼未來具體的規劃，譬如你覺得在一年內必須要完成的？
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吳董事長豊山：當前兩岸的關係，我們中華民國信仰和平主義，中華人民共和國公開講不排除武統，然而，實際的作為上，我們沒有機艦騷擾大陸，但它不斷以機艦騷擾臺灣；我們不搞滲透分化，但它一直搞滲透分化。不過，我認為中共應該會慢慢地發覺，還是和平對它比較好，真要對臺動武的話，它也完蛋了。因此，我對兩岸的和平發展是審慎樂觀，現在的情況就是這樣子。
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邱委員志偉：好，謝謝董事長、謝謝邱主委。
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主席：謝謝邱志偉委員。
下一位請陳素月委員、陳素月委員、陳素月委員不在。
下一位請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
下一位請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
下一位請陳雪生委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-20
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","王美惠","李柏毅","張宏陸","黃捷","麥玉珍","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","陳培瑜","李坤城","邱志偉","陳雪生","高金素梅","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145101
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
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