楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:03,552 00:00:04,854 謝謝主席 本席要請次長
00:00:11,630 00:00:36,613 市長好我想一早上討論大家都有一個共識病患的權益不容許有任何的大則所以在發生這樣子的性騷跟性侵害我們看到台大醫院的婦產科的這一位醫師發生了性侵的這個事件竟然還長達三年半
00:00:37,193 00:01:02,447 他沒有被停職或者是沒有被公佈姓名那外界都高度的質疑醫師的懲戒跟通報機制是私領的所以因此會影響病人的安全那麼所以在一整個早上本席聽起來大家都有這個共識病人的權利 病人的安全是需要受到保障那這需要怎麼保障呢目前的這個樣態因為您說台大醫品
00:01:06,269 00:01:29,397 那個已經評定了過程性騷之後呢應該要主動的通報台北市衛生局更說衛生局不會用通靈的方式知道台大發生什麼事那但是台大說台大院長說了性騷的主管機關是社會局所以他們當時依法去通知社會局
00:01:30,057 00:01:45,966 那剛剛你也特別說了你們是到判決決定就最近你們才會知道才開始要啟動所以這樣整個過程讓人高度的一個質疑也就是我們在整個懲戒跟通報的機制它是失靈的
00:01:47,086 00:02:01,987 換句話說在調查懲戒停止的時機它的法規以及在整個程序明明有不足的這個部分所以我們看到這個事件可以看到說目前的制度它是失靈的
00:02:02,788 00:02:19,920 他的失靈導致醫界行政單位從醫院從地方成中央都好像在踢皮球那麼有一個怠惰不負責的這個樣態產生所以本席不希望三方都在踢皮球本席舉例
00:02:22,021 00:02:39,003 老師教育部他擬定了校園性別事件通報以及調查的處理程序如果校園發生了這樣的事件那他必須要在24小時之內他要完成校安的通報他必須要在24小時
00:02:40,405 00:02:59,414 如果行為人是教師 他更要通知教品會先暫停停聘 接受調查所以剛剛我也聽到市長你所說的這個是非常需要重視的你認為目前的問題在哪裡我們現行的醫師懲戒委員會
00:03:02,476 00:03:27,773 啟動時機沒有明確的一個法律規範那是不是我們應該要來修法要來明定讓整個的事件能夠更有效能來 請說明好 謝謝委員我想第一個事情當然我們希望是說現有的醫師法跟懲戒辦法它不論是知悉這件事情之後這個學會 公會或者是這個機構它事實上可以提醒它的主管機關就地方的衛生局來
00:03:28,673 00:03:47,283 進行相關的懲戒的這個調查這是第一個事情第二個部分其實在我們修過的性騷擾防治法性騷擾防治法第13條之一在這個個案性騷擾被申訴人這個部分情節重大的話其實雇主就可以暫停或者是調整這個被申訴人的職務那請問那目前沒有這麼做
00:03:48,524 00:03:55,367 那怎麼辦呢請問你們要不要去整合把這個規範更明確在校園裡頭必須24小時就立即啟動然後通知如果行為人是老師的話就是現有的這個性平三法當然它內部在機構內部機關內部它有它的這個性平的調查機制這個部分我們會希望
00:04:12,975 00:04:38,544 再次的宣導希望大家能夠遵守這個部分第二個部分就是我們剛剛今天在委員會上已經強調就是說醫師我們在衛福部這邊會再發函給各縣市的醫師公會以及就是說我們的機構這邊再一次的強調依照目前不論是性平三法或者是在醫師法跟醫師懲戒辦法內部希望大家主動的來提起這樣子對於這樣不應該發生在醫界的言行來夠積極的來做處理
00:04:39,984 00:04:57,580 所以應該要更明定醫生醫師的醫院的這個通知不管是衛生局要啟動的這個懲戒程序要讓更 執事者更加的清楚是 我們希望能夠在現有的法律的制度之下能夠讓現有權責這邊能夠更清楚然後能夠
00:05:01,623 00:05:21,102 積極的來做處理這這麼大的一個爭議大家的不安心本席具體建議應該你要去盤點所有的法律所有的辦法要怎麼樣去規範出來讓執行者讓病患他都能夠非常的安心這個是應該要有一個均衡的權益
00:05:22,703 00:05:49,066 對不對也跟我們報告就是說因為現在大家關注的可能因為醫師的部分比較受到關注事實上醫事人員醫事人員在相關類似的事件除了現有性品三法之外他能不能繼續職業或他在他的原來職業機構內部怎麼樣去做處理這個部分我們醫事師接下來會開一個相關的會議去做開一個相關會議把醫事人員對醫事人員都打盤進去因為現在我們看到在整個社會的氛圍他是
00:05:50,100 00:06:06,009 他是害怕的我們不應該有這樣的一個樣態出來所以具體去研擬你們的進行方案那接下來本期要討論要請教的就是狼獅查詢平台邱部長在接受訪問的時候他也說要建立那現在有沒有這個進度
00:06:07,269 00:06:26,356 這個部分因為部長現在在WHO不過我們跟醫事室這邊我們會去優化現有的醫事人員的資訊整合的這個部分好那依照目前法律可以揭露的部分我們就先行那如果還需要再做法律調整的部分我們會後面再補上後面再補上所以你們可以說的我們就先做
00:06:27,136 00:06:54,664 對 當然這個非常的必要才不會導致事件又再發生這個非常重要那你們現有的趕快做那不足的趕快補這個非常重要接下來本席要請教凱凱案外聘督導的功能到底是為何本席具體建議因為現在似乎模糊的空間很多模糊的空間很多所以本席要具體來了解也就是它的功能到底是什麼
00:06:55,484 00:07:14,125 他的功能到底是什麼?其實我們在原來機構內部就有他的內部的督導那來進行機構內部的整個外部督導所以在本來的內部有督導之外的外部督導他事實上是來透過他是來協助
00:07:16,386 00:07:41,620 機構內的督導他的在執行行政教育的部分增加我們第一線助人者就是社群協助嘛協助但是在這一些的工作上提升他的功能提升他的能力跟仿式的機制那發生這樣的一個事件大家推來推去仿式機制其實在原來機構內部就有已經發現重點內同的密切相關
00:07:43,195 00:08:07,204 跟我們報告內部訪視的制度裡面我們在去年的4月30跟5月1號我們都重新又施行了直轄市縣市政府居家托育服務中心訪視工作指引給地方政府針對他們在托育中心的訪視輔導員應該有的頻率而且這裡面我們也強調要有做分級也就是說有一些譬如說是出養啦發展遲緩
00:08:08,704 00:08:29,759 等特殊催加的孩童那這個部分請地方衛生局他在執行居托中心的訪視的過程中能夠針對這些比較脆弱的孩子他的增加他的訪視的頻率或他應該要有的訪視的職能目前當然我們知道這些人也都很辛苦但是我們不希望這個事件再發生所以
00:08:31,481 00:08:55,118 這個在我們整個的這個督導的機制要怎麼樣優化我也具體建議你們去盤點去看看哪一些可以明確可以精進好嗎多久時間給本席報告委員其實我們去年就已經把這個部分做精進多久時間可以給本席我們這個我們那個分級方式的這個部分是不是我們會後提供給委員好趕快謝謝委員好謝謝楊潔恩委員謝謝次長
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（13時15分）謝謝主席，本席邀請次長。
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林次長靜儀：委員好。
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楊委員瓊瓔：次長好。我想經過一早上的討論，大家都有一個共識，即病患的權益不容許有任何的打折，所以針對這樣子的性騷跟性侵害，我們看到臺大醫院婦產科的這一位醫師發生了性侵的事件，而這個時間竟然還長達3年半，他沒有被停職、沒有被公布姓名，外界都高度地質疑醫師的懲戒跟通報機制是失靈的，因此會影響病人的安全。一整個早上，本席聽起來，大家是都有這個共識，即病人的權益、病人的安全是需要受到保障的，但依照目前的樣態要怎麼保障呢？因為您說臺大醫院已經評定了構成性騷之後，應該要主動通報臺北市衛生局，更說衛生局不會用通靈的方式知道臺大發生什麼事。但是臺大院長說了，性騷的主管機關是社會局，所以他們當時依法去通知社會局。剛剛您也特別說了，你們是到判決確定，就是最近你們才知道、才開始要啟動，所以這樣整個過程讓人高度地質疑，也就是我們整個懲戒跟通報的機制是失靈的，換句話說，在調查懲戒停職的時機，它的法規以及在整個程序明明有不足的部分，所以我們從這個事件可以看到目前的制度是失靈的，它的失靈導致醫界行政單位從醫院、地方到中央都好像在踢皮球，而有一個怠惰不負責的樣態產生，所以本席不希望三方都在踢皮球。舉例來說，老師部分，教育部明定了校園性別事件通報以及調查的處理程序，如果校園發生了這樣的事件，必須要在24小時之內完成校安的通報，必須要在24小時內，如果行為人是教師，更要通知這個教評會，先停聘、接受調查。所以剛剛我也聽到次長說這個是非常需要重視的，你認為目前的問題在哪裡？我們現行的醫師懲戒委員會啟動時機沒有明確的法律規範，那我們是不是應該要來修法？要來明定法規讓整個的事件能夠更有效能。請說明。
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林次長靜儀：謝謝委員，我想第一個，我們現有的醫師法跟懲戒辦法是知悉這件事情之後，這個學會、公會或者是這個機構事實上可以提醒其主管機關─地方衛生局來進行相關的懲戒調查，這是第一個。第二個，其實在我們修過的性騷擾防治法第十三條之一，就這個個案而言，性騷擾被申訴人這個部分情節重大的話，其實雇主就可以暫停或者是調整這個被申訴人的職務。
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楊委員瓊瓔：目前沒有這麼做，那怎麼辦呢？
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林次長靜儀：我們希望大家能夠依法來處理。
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楊委員瓊瓔：你們要不要去整合，讓這個規範更明確？
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林次長靜儀：跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：像本席剛剛所說的，校園裡頭必須24小時就立即啟動，然後通知，如果行為人是老師的話。
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林次長靜儀：跟委員報告，依現有的性平三法，當然在機構內部它有它性平的調查機制，這個部分我們會再次宣導，希望大家能夠遵守這個部分。第二個，我們今天在委員會上已經強調，我們衛福部醫師司這邊會再發函給各縣市的醫師公會以及機構，再一次的強調，依照目前不論是性平三法或者是在醫師法跟醫師懲戒辦法裡面，希望大家主動地來提起對於這樣不應該發生在醫界的言行，積極地來做處理。
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楊委員瓊瓔：應該要更明確訂定醫院的通知，包括衛生局要啟動的懲戒程序，都要讓執事者更加地清楚。
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林次長靜儀：是。我們希望能夠在現有的法律制度之下，讓現有的權責更清楚，然後能夠積極地來做處理。也跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：次長，導致這麼大的爭議和大家的不安心，本席具體建議，應該你要去盤點所有的法律、所有的辦法，要怎麼樣去規範出來，讓執行者、讓病患都能夠非常地安心，應該要有一個均衡的權益，對不對？你們要去盤點。
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林次長靜儀：是。也跟委員報告，現在醫師的部分可能比較受到大家關注，事實上醫事人員在相關類似的事件，除了現有的性平三法之外，他能不能繼續執業，或他在原來執業機構內部怎麼樣去做處理，這個部分我們醫事司接下來會開一個相關的會議去做處理。
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楊委員瓊瓔：開一個相關會議……
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林次長靜儀：把醫事人員都把它盤進去。
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楊委員瓊瓔：對，就釐清楚，因為現在我們看到在整個社會的氛圍是害怕的，我們不應當有這樣的一個樣態出來，所以請具體去研擬你們的精進方案。
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林次長靜儀：是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教的就是狼醫查詢平台，邱部長在接受訪問的時候，他也說要建立。請問這個現在有沒有進度？
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林次長靜儀：因為部長現在在WHO，不過我們跟醫事司會去優化現有的醫事人員資訊整合的部分，依照目前法律可以揭露的部分，我們就先行。如果還需要再做法律調整的部分，我們後面再補上。
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楊委員瓊瓔：後面再補上？所以你們要去研擬。
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林次長靜儀：現行可以做的，我們就先做。
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楊委員瓊瓔：對，當然這個非常的必要，才不會導致事件又再發生，這個非常重要。你們現有的趕快做，不足的趕快補，這個非常重要。
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林次長靜儀：是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教剴剴案。外聘督導的功能到底是為何？因為現在似乎模糊的空間很多，所以本席要具體來了解，也就是它的功能到底是什麼？請說明。
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林次長靜儀：跟委員報告，其實我們在原來機構內部就有它內部的督導，來進行機構內部整個社工的管理……
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楊委員瓊瓔：本席請教外部督導的功能是什麼。
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林次長靜儀：是，所以跟您報告，在本來的內部有督導之外的外部督導，它事實上是來協助機構內的督導在執行、行政、教育的部分，增加我們第一線助人者，就是社工……
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楊委員瓊瓔：協助嘛！
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林次長靜儀：對，協助他的知能、提升他的功能及能力。
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楊委員瓊瓔：是。但是在這些的工作項目跟訪視的機制，發生這樣的事件，大家推來推去……
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林次長靜儀：訪視機制其實在原來機構內部就有。
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楊委員瓊瓔：對，以及發現……重點！虐童的密切相關。
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林次長靜儀：跟委員報告，有關內部訪視的制度，我們在去年的4月30號跟5月1號都重新又施行了直轄市、縣（市）政府居家托育服務中心訪視工作指引，給地方政府針對他們在托育中心的訪視輔導員應該有的頻率。而且這裡面我們也強調要有做分級，也就是譬如說是出養、發展遲緩等特殊脆家的孩童，請地方衛生局在執行居托中心的訪視過程中，能夠針對這些比較脆弱的孩子增加它訪視的頻率或它應該要有的訪視的知能。
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楊委員瓊瓔：次長，當然我們知道這些人員都很辛苦，但是我們不希望這個事件再發生……
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林次長靜儀：沒錯！
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楊委員瓊瓔：所以我們整個督導的機制要怎麼樣優化，我也具體建議你們去盤點，去看看哪一些可以明確、可以精進，好嗎？多久時間給本席？
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林次長靜儀：報告委員，其實我們去年就已經把這個部分做了精進……
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楊委員瓊瓔：請教你們的精進方案多久時間可以給本席？
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林次長靜儀：我們分級訪視的部分是不是可以會後提供給委員？
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楊委員瓊瓔：好，趕快。
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林次長靜儀：謝謝委員。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，謝謝次長。
徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
請陳瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-12
speakers ["蘇清泉","林月琴","陳昭姿","徐巧芯","盧縣一","黃國昌","劉建國","涂權吉","林淑芬","陳菁徽","陳培瑜","郭昱晴","黃秀芳","洪孟楷","張啓楷","范雲","楊瓊瓔","陳瑩","楊曜","賴惠員","葉元之","王育敏","陳冠廷","邱鎮軍","廖偉翔","黃捷"]
page_start 43
meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部、教育部就「性騷擾防治及外聘督導制度精進作為」進行專題報告，並備質詢
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