羅智強 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:13,257 00:00:39,094 有請總統府何副秘書長好 何副秘副秘書長好首先第一個我當然還是先要表達一下今天兩位秘書長沒有來我的看法那我還是覺得是首先第一天我今天本來聽說以為是你們都不到那我就覺得事情蠻大條但還好你有來啦 還好你有來但是我覺得
00:00:39,774 00:01:01,273 昨天我們賴清德總統才說要對話嘛那事實上加上我也看你們的報告剛剛你的詢答也把今天解凍案的一些各項問題講得非常嚴重啊我個人衷心的建議啦就是說像既然認為這麼嚴重的事情而預算的一個所謂的決定權也不是副秘書長是秘書長的一個權限這種情況之下當然還是希望這個首長能夠到包括國安會包括總統府的那個秘書長
00:01:07,398 00:01:24,345 但是我還是特別提一下因為至少總統府的秘書長有跟我們的主席請假那這一點的話主席也准假所以在程序上嚴格來講我覺得沒有什麼太大問題所以我們就可以開始繼續我們今天的一些詢問那首先我想要請教一下我們的副秘書長就是
00:01:26,726 00:01:50,013 總統的520的獎稿是哪個單位 府內哪個單位做幕僚作業的我們的公共事務室下面的有幾個單位還有這個他們有一些那個叫做文稿小組差不多啦但是文稿小組的話是哪位副秘書長督導的是我們的張敦涵所以不是你的督導職務嗎因為以他為主
00:01:53,014 00:02:21,352 那我先跟何富密講 因為我也當過總統府副秘書長以前在我的任內的話 基本上文稿小組是我在督導的所以520的講稿基本上就是我這邊要負責彙整整合然後做擬稿跟定稿那我今天發現一件事情 我想請教我們副秘書長你知道我們歷來包括從陳水扁 馬英九 蔡英文到賴清德的520講稿哪一位總統520講稿裡面竟然沒有出現兩岸
00:02:23,496 00:02:29,133 哪一位總統?您知道嗎?就是賴清德總統
00:02:30,819 00:02:52,822 其他的總統都會提到兩岸包括賴清哲總統就職的時候也有特別提到兩岸提到中國的滲透跟威脅那我不知道為什麼今年的520講稿會破歷史之記錄在520講稿裡面是不放兩岸這一塊有什麼樣特殊的原因讓總統府有這樣的考量嗎這個部分我可能沒辦法
00:02:53,993 00:03:20,527 做這樣子的回應因為你不是文稿小組的那個督導的副秘書長但是我先講一件事情這件事情我覺得傳遞一個坦白講對總統不是很恰當的訊息總統對外釋出一個不是很恰當的訊息那就變成是有幾種解讀方式嘛一個是總統認為兩岸他做得太好好到沒話說所以不用說了別的總統都還要稍微提一下兩岸
00:03:21,729 00:03:25,401 結果我做得太棒了 我無話可說是這樣的意思嗎
00:03:27,315 00:03:53,661 您覺得 您當他幕僚也當了一年多了嘛 對不對一年滿一天我覺得這個部分還是要由委員以及全國的民眾來看待對 因為這個部分我直接回答說好也不是 說不好也不是所以我沒辦法給一個直接的我了解 你的回答當然要保守一點你做幕僚你要保守一點可是我要講你一定是釋出一個非常不尋常的訊息出去嘛
00:03:54,241 00:04:03,268 你要嘛就是說 你今天總統真的兩岸關係做不好你覺得講了讓大家覺得 你覺得沒有東西可以跟大家交代再不然你就覺得做得太好 對不對 我不需要講
00:04:04,295 00:04:32,944 那另外一個就是說也有人認為說今天難道是受到美方的壓力嗎因為兩岸關係趙總統去年跟最近的說法其實都蠻強硬的嘛這一點沒錯嘛都比較強硬嘛那今年如果520裡面他沒有一點強硬的兩岸關係的說法那跟他以前的調性不合的話那就變得好像外界覺得翻車還是打臉可是他又沒有辦法今天講的所謂的很強硬那可能有一些外部壓力我覺得為什麼剛剛特別強調
00:04:34,444 00:05:03,251 當然你不能講但是外界自然而然對於總統這次的520講稿就有很多很多的解讀嘛就非常特殊的一點像我們在會診講稿的時候一定是兩岸國防外交經濟教育文化各個面向環保面向我們就可能會認為說哪些東西要把它列進去但是有一樣東西兩岸國防外交因為總統的所謂的核心職能這三塊幾乎沒有一個總統會在520講稿裡面把它落掉的
00:05:03,931 00:05:29,113 那我到現在為止是不能理解啦不能理解為什麼總統在這次520講稿裡面會把兩岸這塊拉掉那也麻煩你轉告另外一位張副秘書長或是總府發言人能不能跟他示意一下為什麼今天要破天荒核心職務竟然少一塊那你不能跟我講那個二缺一總統啊就只剩下兩塊而已啊這是第一個啦那第二個我也想要請教一下那個副秘書長坦白講我覺得
00:05:30,794 00:05:47,351 我蠻覺得羨慕我們賴清德總統賴清德總統最近講了一段話我真的身為也當過總務府的幕僚我看的是下巴掉下來了請問是誰定位中國大陸是境外敵對勢力誰定位的
00:05:50,097 00:06:11,352 我想這個部分要問一下我們的國防部 還有我們國安部第一個公開站出來定位 當領導人的就是我們賴清德總統他直接說境外敵對勢力就是中共但是我想常常聽委員在質詢的時候 我們也是這樣定位的啊我跟你講 公開啦 直接定位的 賴清德總統是第一人
00:06:12,335 00:06:25,358 那現在問題來了已經定位對岸是境外敵對勢力我真的不太懂那個邏輯啦為什麼說大陸是大公司我們是小公司要來併購台灣要提條件我要問的第一個問題現在大陸併台灣是有條件可以講可以跟境外敵對勢力來談條件的嗎請問一下副秘書長要談什麼條件我們才願意跟他談啊到底大陸要提什麼條件願意跟他談啊
00:06:42,281 00:06:58,246 我想這個整個裡面的那個interview那個專訪裡面有四個字一定要看到叫做這不行啊這不行啊這不行啊他全面舉那個例子我告訴你我也有看啦我告訴你我跟你講我也有看啦
00:07:04,589 00:07:22,841 他就是說要尊重中華民國存在的事實不是我跟你講你所謂這不行你前面舉的那個例子加一句這不行我跟你講外面的解讀也是很多啦第一個就講說意思說你沒有提條件就不行啊那你就跟我講說對方要提條件我直接跟你說啦沒有任何條件可談你認同嗎
00:07:24,687 00:07:53,928 副市長認不認同其實賴總統我跟境外敵對勢力我有什麼東西可以談你都說他是境外敵對勢力是敵人了敵人要併你請問到底有什麼可談的我想他只是一個比喻那他沒有要去併那我跟副秘書長講我抱歉因為也同樣你說文稿不是你負責那我就要苛責那位張副秘書長了本來就是啊總統講這樣的話坦白講我覺得是對總統的職位跟高度是有傷害的
00:07:54,528 00:08:03,184 那今天作為總統的幕僚單位你讓總統有這樣的一個表現一個狀況更何況我跟你講就我所知那個節目是直播嗎
00:08:05,356 00:08:30,462 這個節目原則上全面的沒有剪接沒有剪接啊原汁原味那我告訴你喔有沒有剪接是一回事啦它既然不是直播的節目你做一個幕僚單位也許總統是即興為之難道你不需要看一下嗎做幕僚單位有沒有總統interview完之後把那個節目再看一遍因為它還沒播嘛沒錯吧有沒有看一遍
00:08:32,154 00:08:50,627 據我的了解應該是有啦對當然要看啊看完以後沒有一個幕僚沒有一個幕僚覺得中央獎這樣不對一個幕僚都沒有嗎你有沒有看 何富密不是後來才看到但是提醒我15秒鐘一 主權絕對不是商品啦
00:08:51,226 00:09:16,269 二 我覺得賴總統對於主權的堅持是大家有目共睹的第三個部分 這個訪問裡面它只是一個比喻但是更多的部分在論述台灣主權的重要性以及中華民國的尊信不可侵犯以及尊重國民我想 而且最後一個部分就是其實我們這一次的專訪我們在日本打開市場了
00:09:16,869 00:09:31,403 那用這樣子的比喻更多有商業思維的朋友也會更認同我們我們當初的起心動念是這樣子當然委員的指教我都聽下來我也記錄下來其實我覺得你三點講得很好啊謝謝非常好啊尤其第一點可是我好怕你會突然再問我
00:09:33,765 00:09:59,879 可以認識這麼久你都OK的我知道啦我跟你講你剛剛講第一個就是重點嘛主權不是商品是的所以他結合第三點就是你的比喻你說這只是個比喻你把主權比喻為商品坦白講我覺得我跟你講我先不講賴清德總統啦人有失言比喻不當也是有可能可是幕僚的部分更何況我還是講那個節目又不是直播
00:10:00,899 00:10:19,727 我真的覺得你如果幕僚稍微有點敏感度在事後看了以後應該也要點出這件事情啊所以這一點是我還是覺得說幕僚工作還是要做好那最後我要特別講就是說基本上賴清德總統我覺得那個朝野的對話我很支持但是呢
00:10:21,349 00:10:47,184 為什麼要加一個國安的限制啊我們中華民國草野之間因為重視當然重視 那你跟我講經濟不重視還是說外交不重視還是說今天農業不重視 環境不重視你是學長 其實國安裡面都有包含啦那我跟你講 你就針對台灣的政經情勢做大家一個相互溝通嘛因為重視 所以 因為太重視好啦好啦 我跟你講 坦白講啦 我還是那句話啦
00:10:47,924 00:10:58,409 既然要朝野對話就不要給自己框一個框框啊因為總統是一個有高度的職務除非你不要嘛你不要是一回事那是一個政治選擇但你要的時候就大家覺得說
00:10:59,400 00:11:15,711 感覺我覺得格局跟氣度還可以再恢弘一點點雙手都要張開來去跟大家對話協商雙手張開我就說一點點只有國安這一塊可是用國安來做的話才是真正的規格啊好啦我跟你講我要告訴你什麼叫國政經緯萬端
00:11:20,954 00:11:39,086 國政經緯萬端不要什麼都冠國安兩個字啦國安當然是一個範疇一個國安的專業範疇領域也有他的一個專業定義範圍那你什麼都無限上綱也不一定是一件好事這是我最後忠心的建議啦所以如果說真的朝野對話真的不用去框現什麼樣的框架謝謝你
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 959

發言片段: 0
羅委員智強：（16時27分）有請總統府何副秘書長。
發言片段: 1
主席：好，何副秘。
發言片段: 2
何副秘書長志偉：委員好。
發言片段: 3
羅委員智強：副秘書長好。首先第一個我當然還是先要表達一下我對於今天兩位秘書長沒有來的看法，我還是覺得，首先第一點，我今天本來以為是你們都不到，我就覺得事情滿大條的，但還好你有來，但是我覺得昨天我們賴清德總統才說要對話，事實上加上我看你們報告，剛剛你的詢答也把今天解凍案的一些各項問題講得非常嚴重，我個人衷心地建議，就是既然認為這麼嚴重的事情，預算的所謂的決定權也不是副秘書長，是秘書長的權限，這種情況之下，當然還是希望首長能夠到，包括國安會、包括總統府的秘書長，但是我還是特別提一下，因為至少總統府的秘書長有跟我們的主席請假，這一點的話，主席也准假，程序上嚴格來講，我覺得沒有什麼太大問題，所以我們就可以開始繼續我們今天的一些詢答。首先我想要請教一下副秘書長，總統520的講稿是府內哪個單位做幕僚作業的？
發言片段: 4
何副秘書長志偉：我們的公共事務室下面有幾個單位，還有他們有一些文稿小組。
發言片段: 5
羅委員智強：好，差不多啦！
發言片段: 6
何副秘書長志偉：但是……
發言片段: 7
羅委員智強：但是文稿小組是哪位副秘書長督導的？
發言片段: 8
何副秘書長志偉：是我們的張惇涵跟我們……
發言片段: 9
羅委員智強：所以不是你督導的職務嘛！
發言片段: 10
何副秘書長志偉：對，以他為主。
發言片段: 11
羅委員智強：我先跟何副秘講，因為我也當過總統府副秘書長，以前在我的任內的話，基本上文稿小組是我在督導的，所以520的講稿基本上就是我這邊要負責彙整整合，然後做擬稿跟定稿。我今天發現一件事情，我想請教副秘書長，你知道我們歷來包括從陳水扁、馬英九、蔡英文到賴清德的520講稿，哪一位總統520講稿裡面竟然沒有出現兩岸？哪一位總統，您知道嗎？
發言片段: 12
何副秘書長志偉：請委員就教。
發言片段: 13
羅委員智強：就只有賴清德總統，其他的總統都會提到兩岸，包括賴清德總統就職的時候也有特別提到兩岸，提到中國的滲透跟威脅，我不知道為什麼今年520講稿會破歷史紀錄，在520講稿裡面不放兩岸這一塊，有什麼樣特殊的原因，讓總統府有這樣的考量嗎？
發言片段: 14
何副秘書長志偉：這個部分，我可能沒辦法做這樣的回應。
發言片段: 15
羅委員智強：對啊，因為你不是督導文稿小組的副秘書長，但是我先講一件事情，這件事情我覺得坦白講總統對外釋出一個不是很恰當的訊息，那就變成是有幾種解讀方式，第一個是總統認為兩岸他做得太好，好到沒話說，所以不用說了，別的總統都還要稍微提一下兩岸，結果做得太棒了，我無話可說，是這樣的意思嗎？您當他幕僚也當了一年多了，對不對？做了一年滿一天。
發言片段: 16
何副秘書長志偉：我覺得這個部分還是要由委員以及全國的民眾來看待，因為這個部分，我直接回答說好也不是，說不好也不是，所以我沒辦法給一個直接的回應。
發言片段: 17
羅委員智強：好，我了解，你回答當然保守一點，你做幕僚，你要保守一點。可是我要講，你一定是釋出一個非常不尋常的訊息出去，你要嘛就是今天總統真的兩岸關係做不好，你覺得沒有東西可以跟大家交代，要不然就覺得做得太好，我不需要講。另外一個，也有人認為今天難道是受到美方的壓力嗎？因為兩岸關係照總統去年跟最近的說法其實都蠻強硬的，這點沒錯嘛？都比較強硬，今年如果520裡面，他沒有強硬一點的兩岸關係的說法，那跟他以前的調性不合的話，就變得外界好像覺得翻車還是打臉，可是他又沒有辦法講得很強硬，可能有些外部壓力，為什麼剛剛特別強調？當然你不能講，可是外界自然而然，對於總統這一次的520講稿，就有很多很多的解讀，這是非常特殊的一點，像我們在彙整講稿的時候，一定是兩岸、國防、外交、經濟、教育、文化、環保各個面向，我們可能會認為說哪些東西要把它列進去，但是有一樣東西，兩岸、國防、外交，總統所謂的核心職能，這三塊幾乎沒有一個總統會在520講稿裡面把它落掉的，我到現在為止是不能理解為什麼總統在這次520講稿裡面會把兩岸這塊落掉，那也麻煩轉告另外一位張副秘書長或是總統府發言人，能不能請他釋疑一下，為什麼今天要破天荒，核心職務竟然少一塊，那你不能跟我講二缺一總統，就只剩下兩塊而已，這是第一個。
第二個，我也想要請教一下副秘書長，坦白講，我蠻羨慕我們賴清德總統。賴清德總統最近講了一段話，我也當過總統府的幕僚，我看得是下巴掉下來，請問是誰定位中國大陸是境外敵對勢力？誰定位的？
發言片段: 18
何副秘書長志偉：我想這個部分，要問一下我們的國防部他們國安的部分，其實……
發言片段: 19
羅委員智強：第一個公開站出來定位，當領導人的，就是我們賴清德總統。他直接說，境外敵對勢力就是中國。
發言片段: 20
何副秘書長志偉：但是我常常聽委員在質詢的時候，我們也是這樣定位的啊。
發言片段: 21
羅委員智強：我跟你講，公開直接定位的賴清德總統是第一人，現在問題來了，已經定位對岸是境外敵對勢力，我真的不太懂那個邏輯，為什麼說大陸是大公司，我們是小公司，要來併購臺灣要提條件。我要問的第一個問題，今天大陸併臺灣是有條件可以講，可以跟境外敵對勢力來談條件的嗎？請問一下副秘書長，到底大陸要提什麼條件，我們才願意跟他談？
發言片段: 22
何副秘書長志偉：我想這整個interview專訪裡面有四個字，一定要看到，叫做「這不行啊、這不行啊、這不行啊」，他前面舉了那個例子，然後他裡面其實……
發言片段: 23
羅委員智強：我也有看。
發言片段: 24
何副秘書長志偉：其實大家都有嘛！他說要尊重中華民國存在的事實。
發言片段: 25
羅委員智強：不是，我跟你講，你所謂的這不行……
發言片段: 26
何副秘書長志偉：這不行啊！重點在「這不行啊」。
發言片段: 27
羅委員智強：前面舉的那個例子加一句這不行，我跟你講，外面的解讀也是很多啦，第一個就講說，意思是說你沒有提條件就不行啊，那你就跟我講說對方要提條件，我直接跟你說，沒有任何條件可談，你認同嗎？副秘書長，認不認同？
發言片段: 28
何副秘書長志偉：其實賴總統……
發言片段: 29
羅委員智強：我跟境外敵對勢力有什麼東西可以談，你都說他是境外敵對勢力，是敵人了，敵人要併你，請問到底有什麼可談的啊？
發言片段: 30
何副秘書長志偉：我想他只是一個比喻，他沒有要被併，也不可以被併。
發言片段: 31
羅委員智強：抱歉，因為同樣你說文稿不是你負責，那我就要苛責那位張副秘書長了。
發言片段: 32
何副秘書長志偉：不要啦。
發言片段: 33
羅委員智強：本來就是啊，總統講這樣的話，坦白講，我覺得對總統的職位跟高度是有傷害的，那今天作為總統的幕僚單位，你讓總統有這樣的一個表現、一個狀況，就我所知……那個節目是直播嗎？
發言片段: 34
何副秘書長志偉：這個節目原則上全面的都沒有剪接。
發言片段: 35
羅委員智強：沒有剪接？
發言片段: 36
何副秘書長志偉：對，沒有剪接，原汁原味。
發言片段: 37
羅委員智強：我告訴你，有沒有剪接是一回事，他既然不是直播的節目，也許總統是即興為之，你做一個幕僚單位，難道你不需要看一下嗎？幕僚單位在總統interview完之後，有沒有把那個節目再看一遍，因為他還沒播嘛，沒錯吧，有沒有看一遍？
發言片段: 38
何副秘書長志偉：據我的了解應該是有啦。
發言片段: 39
羅委員智強：當然要看啊，看完以後，沒有一個幕僚覺得總統這樣講不對，一個幕僚都沒有嗎？何副秘，你有沒有看？
發言片段: 40
何副秘書長志偉：我是後來才看到，但是允許我講15秒鐘，一、主權，絕對不是商品啦！二、我覺得賴總統對於主權的堅持，是大家有目共睹的。第三個部分，這個訪問裡面，他只是一個比喻，但是更多的部分在論述臺灣主權的重要性，中華民國的神聖不可侵犯，以及尊重國民。
發言片段: 41
羅委員智強：三點我收到了。
發言片段: 42
何副秘書長志偉：最後一個部分，其實我們這一次的專訪，我們在日本打開市場了，用這樣子的比喻，更多有商業思維的朋友，也會更認同我們，我們當初起心動念是這樣子，當然委員的指教我都聽下來，我也紀錄下來。
發言片段: 43
羅委員智強：其實我覺得你三點講得很好。
發言片段: 44
何副秘書長志偉：謝謝。
發言片段: 45
羅委員智強：非常好，尤其第一點。
發言片段: 46
何副秘書長志偉：可是我好怕你又會突然再問我。
發言片段: 47
羅委員智強：認識這麼久，你都OK的，我知道。我跟你講，你剛剛講第一個就是重點嘛，主權不是商品。
發言片段: 48
何副秘書長志偉：是的。
發言片段: 49
羅委員智強：你說這只是個比喻，你把主權比喻為商品，坦白講，我先不講賴清德總統，人有失言，比喻不當也是有可能，何況那個節目又不是直播，可是幕僚的部分，我真的覺得如果稍微有點敏感度……
發言片段: 50
何副秘書長志偉：記下來。
發言片段: 51
羅委員智強：在事後看了以後，應該也要點出這件事情，所以這一點我還是覺得幕僚工作還是要做好。最後我要特別講，基本上，賴清德總統那個朝野的對話，我很支持，但是為什麼要加一個國安的限制？我們中華民國朝野之間……
發言片段: 52
何副秘書長志偉：因為重視。
發言片段: 53
羅委員智強：當然重視，那你跟我講，經濟不重視，還是說外交不重視，還是農業不重視，環境不重視？
發言片段: 54
何副秘書長志偉：國安也包含外交，其實學長，國安裡面都有包含啦。
發言片段: 55
羅委員智強：那我跟你講，你就針對臺灣的政經情勢，大家一個相互溝通。
發言片段: 56
何副秘書長志偉：因為太重視，所以我們張開雙手……
發言片段: 57
羅委員智強：坦白講，我還是那句話，既然要朝野對話，就不要給自己匡一個框框，因為總統是一個有高度的職務，所以除非你不要，你不要是一回事，那是一個政治選擇，但你要的時候，我覺得格局跟氣度還可以再恢弘一點點，雙手都要張開，來去跟大家對話協商，可以雙手張開又縮一點點，只有國安這一塊。
發言片段: 58
何副秘書長志偉：可是用國安來做的話，才是真正的規格，對不對？
發言片段: 59
羅委員智強：好啦，我跟你講，我要告訴你什麼叫……
發言片段: 60
何副秘書長志偉：一般民眾還沒辦法真正聽到國安情勢簡報。
發言片段: 61
羅委員智強：國政經緯萬端，不要什麼都灌國安兩個字，國安當然是一個範疇，因為國安的專業範疇領域也有它的專業定義範圍，那你什麼都無限上綱也不一定是一件好事，這是我最後衷心的建議。所以，朝野對話真的不用去框什麼樣的框架，謝謝你。
發言片段: 62
何副秘書長志偉：感謝。
發言片段: 63
主席：好，休息5分鐘。
休息（16時39分）
繼續開會（16時45分）
發言片段: 64
主席：下一位請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員。
洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員。
林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。
蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員。
所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
委員沈發惠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

公報詮釋資料

page_end 332
meet_id 委員會-11-3-36-17
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王鴻薇","羅智強","吳思瑤","王義川","翁曉玲","莊瑞雄","陳培瑜","沈發惠"]
page_start 259
meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145202
agenda_lcidc_ids ["1145202_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目共 5案；二、處理114年度中央政府總 預算關於國家安全會議預算凍結項目共4案
agenda_id 1145202_00003