林岱樺 @ 第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,684	00:00:01,249	來請國發會高副主委
00:00:05,411	00:00:31,762	好本席想要来跟您讨论这个生技产业它是我们策略产业5加2当中之一要去特别扶持的也期待它成为复国神山那当然我们现在正正是支持生意产业成为兆元产业在今年2025年生产会年会我们赖总统有讲了我们进入超高龄社会如何强化医疗跟科技
00:00:33,142	00:00:53,559	來推動生醫產業希望能夠成為半導體之後的下一座護國城山而賴總統本身就是醫生總統治國總統醫生護民所以他特別對於健康政策無論是在提高癌症篩檢率建立百億癌症新藥基金三高房子888計畫
00:00:55,461	00:01:12,328	或全民心理健康韌性甚至這個要大幅提高這個健保總額推動5年489億的健康台灣深耕其中我們的癌症篩檢率跟百億癌症新藥的基金就是跟精準醫療來高度的連結
00:01:13,288	00:01:39,181	好那這個精準醫療對於生技產業既然生技產業是五加二之一那到底他的這個機會跟挑戰在哪裡呢這個挑戰台灣爬出一下台灣的生技產業從食品的化學產業一直走到生技的藥品開發一直到今天今日的細胞治療跟精準醫療生物科技業可能會試射人的生命所以發展新產品
00:01:39,901	00:01:44,064	跟藥品的時間冗長投資人期待獲利的時間也就長了而且同時也面臨法規資金人才技術的挑戰所以造成我國的生技業這個像你講的電子機器放電子機器什麼意思就是期待這個高獲利的同時卻害怕我這個失敗的高風險
00:02:01,036	00:02:29,551	好但是那機會在哪裡呢這個研發重點是在於從廣泛人群的暢銷藥是供應者藥商的導向現在因為基因科學的進步不同的個體在基因層面上的差別性可比被凸顯所以在精準醫療的風潮之下製藥業者已經從大規模的生產暢銷藥的模式逐漸改變為開發針對特定使用群或是特定個人的個體的
00:02:30,932	00:02:53,736	專用藥需求導向所以市場轉變從供應者導向到注重這個需求者導向也就是真的從我們的病人來出發了那這樣的話會有需要市場的變化需要什麼樣的這樣的專業來投入呢第一個基因和生物標記的研究第二個要加強檢測所以分子
00:02:54,857	00:03:05,065	檢測包括本席一直倡議的基因檢測第三基因地區第三醫院第四科技業者這四個因為市場的轉變他們不能單一的獨立運作必須緊密的結合
00:03:10,970	00:03:28,650	好那這樣的一個生技產業對於我病人需求者出發有什麼好處三個第一個檢驗時間變短第二個檢驗成本變低第三提供病患客製化的醫療服務什麼叫做檢驗時間變短我只要一個人體人類的一個基因定序
00:03:29,651	00:03:52,148	一天一個人我這樣的一個基因體的整個全身上下的定序過往要十年啊才能完成人類基因定序啊現在基因定序加上鑑別式的AI我只要一個人八小時我就可以完成了檢驗成本變低了從過去每個人次數十萬降到三到五萬甚至目前我一萬塊起跳含檢測跟報告
00:03:53,929	00:03:55,870	我們提供這個病患從病患的人體的基因定義訊當中去檢視了協助了醫生做什麼事可以從病人當中是不是有遺傳變異跟新陳代謝的關係或者識別染色體的疾病跟單基因疾病這種遺傳性或者是罕見疾病等
00:04:14,423	00:04:37,432	都可以來做一個更好的研判那當然也可以提供預防性的這個基因的檢測跟預防醫學的使用所以重上生技產業發展的跨領域從剛才的跨單位誰要去執行那這跨領域的專業預防醫學基因檢測人工智慧這還有後續的醫療跟藥物的匹配
00:04:38,092	00:05:04,250	好那國發會作為這個要輔導這樣的產業包括您現有的這個工具有什麼局限性呢生技產業屬於高風險高報酬的產業國內投資人對於這樣的投資高風險的產業他的專業知識是不足的所以傳統投資慣性是什麼還是要求他你一定要用有形資產但是生技產業他花了最多的錢就是在什麼研發
00:05:05,491	00:05:20,426	創新智慧財產權許可證這種的無形資產它的價值認定就困難了所以呢但是呢現在講到你的國發基金你的這個投資的工具的你剛才有講到做策略性的投資好我們就來看這個策略性的投資你相較民間的這個創投業者我只要投資成功你20%哇這已經創投界的明星了
00:05:29,795	00:05:45,207	就是說我思考案件有兩個成功上市上櫃八個失敗哇這已經是創投界的高手了但是國發基金是什麼要要求每一個都要完美啊每一個投資案都不能失敗容錯率很低啊原來期待國發經濟做我們中小企業的天使現在變成是我們國發經濟是民間創造什麼追隨者
00:05:51,452	00:06:05,521	導致你國發基金現在要策略主要目標福祉5加2多組新創跟中小型的企業都會被忽略掉所以生醫產業是具備高度的專業性跟法律規範就現行的這個工具生技產業無論在補助審查藥證核發投資輔導等都被特定的學法來壟斷而面臨跨領域跨學科跨專業的新型代的產業
00:06:19,289	00:06:22,033	我們就缺乏了跨領域、跨專業的審查機制這就是你們的窘況對於生技產業的無形資產的價值的認定以及你們現在審查機制缺乏跨領域、跨專業
00:06:34,611	00:06:57,184	那現在呢既然無形資產無法成為金融擔保品好那對於中小型的生技業者面臨的融資需求金融機構是不認列無形資產的但是生技產業多數的價值存在於研發創新智慧財產許可證這種無形的價值其實政府也有做一些事情啊他就真的是建立起無形資產的建價機制
00:06:59,165	00:07:25,898	允許這樣的無形資產列在企業的財報上但是當這生技業者要去融資的時候不好意思那是你財報是你的事情擔保品我是不認的所以還是要求這樣的生技業者不動產價要提供不動產的價值啦擔保品成數與流通數啦在償債能力啦或應收賬款等有形價值所以至此無形價值無形資產價值就是參考而已好我幾以農業就好
00:07:27,939	00:07:52,048	農業生技產的生技業者農金屬很棒喔他提出了一個叫農民組織及農企業產銷經營及研發創新代管做什麼事情補貼利息所以呢如果我這個農業金庫比如說這樣的金融機的單位他當然要承受受限風險農業金庫要求農業生技業者說還是提供不動產做抵押
00:07:53,769	00:07:58,753	而不接受農地產生技業者的研發專利無形資產來作為擔保可是他花最多精力錢時間就在研發專利所以這根本啊繞道市場所以你這480幾億的先行希望呢我們政府投資的部分所希望帶來的造業的產值那他這當中的民間的投資生技業者投入的時候你怎麼幫他解決問題啊火災還是零啊所以這邊具體要求兩項
00:08:22,551	00:08:35,722	第一個請國發會邀集財政部經濟部農業部對於無薪資產的評價交易跟稅務的認定建立起完整的保證機制請公股銀行是對應財政部信保基金對應經濟部農業金庫對應農業部的調整
00:08:40,647	00:08:44,689	這些單位的對無形資產的保證機制調整他們而且建立起這樣的機制之後調整各部會的作業規範將專利及無形資產給予保證以利生技產業資金融通第二個你的審查機制請國發會協調衛福經濟交通國科會等相關單位在相關的補助審查核定你們現在都採外部學者擔任審查委員
00:09:09,338	00:09:18,666	但是本席認為不應該集中特定的學校跟學會我現在講的這個是可以說是犯全部了啦第一個參照經濟部技術師Aplus的科專審查計畫針對學者專家給予案件數的限制跟淪換
00:09:24,511	00:09:50,772	第二個平衡北中南東等優秀學者進行遴選建立透明客觀的審查機制以遭公信您簡單回應副主委有關於委員希望我們扮演協調的角色我想我們會召集相關部會來不過我可能要跟委員報告其實我們國發基金我們目前除了投資向台積電半導體外我們績效最為著重的就是我們早期投資的生技產業
00:09:51,633	00:10:03,558	目前都已經有一些回收我們還要再更精進因為要不然480期一直在幹嘛的就是要再往更前端包括無形資產的部分你們要阻力謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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林委員岱樺：（9時46分）有請國發會。
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主席：請國發會高副主委。
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高副主任委員仙桂：委員好。
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林委員岱樺：本席想要來跟您討論生技產業，它是我們「5+2」策略產業之一要去特別扶持的，也期待它成為護國神山，當然現在政策是支持生醫產業成為兆元產業。在今年2025年生策會年會，賴總統也講了，我們已經進入超高齡社會，如何強化醫療跟科技來推動生醫產業，希望能夠成為半導體之後的下一座護國神山，而賴總統本身就是「醫生總統治國、總統醫生護民」，所以他特別對於健康政策，無論是提高癌症篩檢率，建立百億癌症新藥基金、三高防治888計畫或全民心理健康韌性，甚至要大幅提高健保總額，推動5年489億的健康臺灣深耕計畫，其中癌症篩檢率及百億癌症新藥基金就跟精準醫療來高度鏈結。
精準醫療對於生技產業來說，既然生技產業是「5+2」之一，到底它的機會跟挑戰在哪裡呢？爬梳一下臺灣的生技產業，從食品化學產業一直走到生技藥品開發，甚至今日的細胞治療跟精準醫療，生物科技業可能會事涉人的生命，所以發展新產品跟藥品的時間冗長，投資人期待獲利的時間也就長了，而且同時也面臨法規、資金、人才、技術的挑戰，所以造成我國的生技業，俗語說的「捏驚死、放驚飛」，什麼意思？就是期待高獲利的同時，卻害怕失敗的高風險。好，但是機會在哪裡呢？研發重點是在於從廣泛人群的暢銷藥（供應者藥商導向），現在因為基因科學的進步，不同個體在基因層面上的差別性可以被凸顯，所以在精準醫療的風潮之下，製藥業者已經從大規模的生產暢銷藥的模式，逐漸改變為開發針對特定使用群或是特定個人、個體的專用藥（需求導向），所以市場轉變從供應者導向到注重需求者導向，也就是真的從病人出發了，這樣的話，市場變化需要什麼樣的專業來投入呢？第一個，基因和生物標記的研究；第二個，要加強檢測，所以分子檢測，包括本席一直倡議的基因定序；第三個是醫院；第四個是科技業者，這四個因為市場的轉變，他們不能單一地獨立運作，必須緊密地結合。
好，那這樣的生技產業對於從病人需求者出發有什麼好處？有三個：第一個，檢驗時間變短；第二個，檢驗成本變低；第三，提供病患客製化的醫療服務。什麼叫做檢驗時間變短？一個人體、人類的基因定序，一整個人全身上下的基因體定序，過往要10年才能完成人類基因定序，現在基因定序加上鑑別式AI，一個人只要8小時就可以完成了。檢驗成本變低了，從過去每個人次數十萬降到3到5萬，甚至1萬塊起跳（含檢測跟報告）。我們提供病患從病患的人體基因定序當中去檢視、協助醫生做什麼事？可以從病人當中是不是有遺傳變異跟新陳代謝的關係或者識別染色體的疾病跟單基因疾病這種遺傳性或者是罕見疾病等，都可以來做更好的研判，當然也可以提供預防性的基因檢測跟預防醫學的使用。
所以綜上，生技產業發展的跨領域，從剛才的跨單位誰要去執行，這個跨領域的專業，預防醫學、基因檢測、人工智慧，還有後續的醫療跟藥物的匹配，國發會要輔導這樣的產業，包括你們現有的工具，有什麼侷限性？生技產業屬於高風險、高報酬的產業，國內投資人對於投資這樣的高風險產業的專業知識是不足的，所以傳統投資慣性是什麼？還是要求一定要用有形資產，但是生技產業花了最多的錢就是在什麼？研發、創新、智慧財產權、許可證，這種無形資產的價值認定就困難了。但是現在講到你的國發基金、你的投資工具，你剛才有講到策略性的投資，好，我們就來看策略性的投資，相較於民間的創投業者，我只要投資成功率20%，這已經是創投界的明星了，就是說10個案件中有2個成功上市、上櫃，8個失敗，這已經是創投界的高手了。但是國發基金是什麼？要求每一個都要完美，每一個投資案都不能失敗，容錯率很低，原來期待國發基金做我們中小企業的天使，現在變成國發基金是民間創投的追隨者，導致國發基金現在策略主要目標，也就是扶植5+2，多屬新創跟中小型的企業都會被忽略掉。所以生醫產業是具備高度的專業性跟法律規範，就現行的工具，生技產業無論在補助審查、藥證核發、投資輔導等，都被特定的學閥壟斷，而面臨跨領域、跨學科、跨專業的新型態產業，我們就缺乏了跨領域跟跨專業的審查機制，這就是你們的窘況，對於生技產業無形資產價值的認定，以及你們現在審查機制缺乏跨領域、跨專業。現在既然無形資產無法成為金融擔保品，好，對於中小型的生技業者面臨的融資需求，金融機構是不認列無形資產的，但是生技產業多數的價值存在於研發、創新、智慧財產、許可證，這種無形的價值其實政府也有做一些事情，它就真的是建立起無形資產的鑑價機制，允許這樣的無形資產列在企業的財報上。但是當生技業者要去融資的時候，不好意思，財報是你的事情，擔保品是不認的，所以還是要求這樣的生技業者要提供不動產的價值、擔保品成數與流通性、償債能力或應收帳款等有形價值，致使無形資產的價值就是參考而已。
好，我舉農業就好，農業的生技業者，農金署很棒，它提出了一個叫農民組織及農企業產銷經營及研發創新貸款，做什麼事情？補貼利息，所以農業金庫這樣的金融機構單位當然要承受授信風險，農業金庫要求農業生技業者還是提供不動產做抵押，而不接受農業生技業者的研發專利（無形資產）來作為擔保，可是他們花最多精力、錢、時間在研發專利，所以這根本繞到市場，所以你這四百八十幾億的先行，希望我們政府投資的部分所帶來兆億的產值，這當中民間投資的生技業者投入的時候，你怎麼幫他們解決問題？否則還是零啊！
所以這邊具體要求兩項：第一個，請國發會邀集財政部、經濟部、農業部，對於無形資產的評價、交易跟稅務認定建立起完整的保證機制，請公股銀行對應財政部，信保基金對應經濟部，農業金庫對應農業部，調整這些單位對於無形資產的保證機制，建立起這樣的機制之後也調整各部會的作業規範，將專利及無形資產給予保證，以利生技產業資金融通。第二個，你的審查機制，請國發會協調衛福、經濟、交通、國科會等相關單位，在相關的補助、審查、核定，你們現在都採外部學者擔任審查委員，但是本席認為不應該集中特定的學校跟學會，我現在講的這個可以說是泛全部了，第一個，參照經濟部技術司A+的科專審查計畫，針對學者專家給予案件數的限制跟輪換；第二個，平衡北、中、南、東等優秀學者進行遴選，建立透明、客觀的審查機制，以昭公信。您簡單回應，副主委。
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高副主任委員仙桂：有關於委員希望我們扮演協調的角色，我想我們會召集相關部會來，不過我可能也要跟委員報告，其實我們國發基金目前除了投資像台積電、半導體以外，我們績效最為卓著的就是我們早期投資的生技產業，目前都已經有一些回收……
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林委員岱樺：好，那我們還要再更精進，因為要不然四百八十幾億是在幹嘛的？就是要再往更前端，包括無形資產的部分，你們要處理，謝謝。
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高副主任委員仙桂：好。
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主席：謝謝林岱樺委員，接下來我們請鄭正鈐委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-19-14
speakers	["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","林岱樺","鄭正鈐","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","謝衣鳯","賴瑞隆","邱志偉","張嘉郡","羅廷瑋","徐富癸","徐欣瑩","黃國昌","呂玉玲"]
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meetingDate	["2025-05-22"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content	一、處理或審查114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 39案；二、處理或審查 114 年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等 21 案；三、繼續審查：(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、( 四) 本院委員李坤城等16 人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案、 (七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案
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