謝衣鳯 @ 第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,598 00:00:26,486 好那我們等一下謝一鳳委員諮詢完我們休息5分鐘好請謝一鳳委員諮詢謝謝主席我想請國發會的高副主委跟郭部長來請部長跟高副主委
00:00:29,612 00:00:49,338 人家說這個主權基金的設立是從馬政府蔡政府到現在提出來你就歷經了這三個政府你對於主權基金的設立你有什麼了解為什麼從過去沒有辦法設立
00:00:50,199 00:01:16,082 我覺得過去沒有辦法設立就是基本上社會上沒有一致的沒有共識就是大家對於主權設計的目的資金的來源這些沒有共識這樣子那現在呢已經有共識了有立法了嗎因為其實就目前我們面臨的國內外的經濟情勢來說應該現在是主權基金可以成立的一個應該是一個
00:01:17,270 00:01:33,470 的時機啦因為我們對外其實我們知道我們面對美國的那個關稅的新政地緣政治風險的提高等等的然後其實國內也累積了我們有很好的我們有很好的財政的基礎我們也有豐厚的
00:01:34,671 00:01:52,914 這個外匯存底那我們某個程度上在這個時點我們覺得當然主權基金成立它有它的風險性那可是呢就我們這些主客觀條件來評估的時候我們覺得我們現在是可以做主權基金成立的演繹這件事情但是
00:01:53,795 00:02:11,567 央行即便他們現在不持反對的態度但是他們認為不應該無常的使用我們的外匯存訂那對於主權基金資金的相關來源我們現在目前行政院有什麼規劃
00:02:13,048 00:02:42,159 我們現在還在研議當中他是說無償那某個程度上有償可能也是形態之一就是其他的國家也有用有償的方式來運用該國的外匯存底國務部長在你旁邊一直點頭你是不是有同意要投資他們報告委員我想我們在這個發展AI的這個過程裡面大家都知道就是說這個最大的市場是在美國
00:02:43,544 00:03:05,412 那所以這個我們現在因為這個關稅的命題發生了以後我們大家也重新檢討一下我們發展的策略那麼AI我們在台灣我們在發展AI的邊緣應用那這個部分我們做很多但是在這個AI的所謂的發展跟AI的研究這個部分市場還是在美國
00:03:06,312 00:03:26,890 那如果说我们今天在发展这个策业可以从开始就能够关注就能够投资我想对后面的这个加码会有很大的帮助所以我们认为这个AI主权基金的这个设立在当下来讲是非常正确的一个选择是AI主权基金还是主权基金
00:03:27,730 00:03:47,375 過去因為我們現在主權基金其實是對台灣以外地區的投資台灣我們已經有現在的國發基金跟我們的台山這些基金都可以對台灣的這些創新的企業可以投資但是對他們是不能夠投資海外的
00:03:48,075 00:04:04,276 那因為我們現在發現市場大部分都在海外的幾個地區去發展所以對我們來講我們的企業有一些企業也會去join的到這個海外的這個市場所以我們會對他們來做一些投資我認為
00:04:06,505 00:04:34,795 現在來設立這個國家主權基金是一個非常合適的這個時機但是過去沒有辦法設立就是第一個民眾對於這個主權基金的設立在投資部分大家怕如果給予政府一個授權的時候如果賠了咧如果發生弊案你怎麼防弊
00:04:35,795 00:05:01,533 如果你就是大家也期待啊我們可以跟新加坡的主權基金一樣可以賺錢啊但是新加坡的主權基金也有賠錢的時候啊全球的市場是怎麼樣的賠錢的時候他的經理人就要下來啊是不是那你怎麼樣子給民眾一個監督的機會大家擔心啊
00:05:02,642 00:05:06,586 對不對 大家想說要賺錢 結果錢沒賺到 心療疾耶是啦 我想這都是專業的問題啦 環境跟專業 能夠賺錢跟不賺錢那這個我想我們台灣這些專業的投資者 他們應該是經驗非常豐富啦
00:05:22,102 00:05:48,645 所以我們在這個看以台灣現在的投資業者他們的專業的能力來講事實上他們都有很多人都參與世界的這個投資的機會我們會設立法定會有一些法令然後會來這個設定這個專法那麼有專責管理機構來明定它的各項包括設定的目的資金的來源完算治理跟監理的架構
00:05:50,227 00:05:58,974 會來確保主權基金營運公開透明並符合政策目標所以我再問那個副主委我再問一下副主委
00:06:00,694 00:06:17,334 副主委那未來到底主權基金的主管單位是誰對由行政院來決定你們還沒有確定是不是你們的討論裡面還沒有確定是不是央行已經認為不應該是他們所以是財政部還是你們國發會還是經濟部由行政院來決定
00:06:20,958 00:06:49,818 經濟部想要不要行政院主管然後他們來指定所以還沒確定是的那國發會會不會主動的爭取跨部會嗎你們要振興國內的產業嘛是不是我想行政院會就各部會的執掌跟工人他選定最合適的主管機關那我們基本上就是遵從行政院的決定
00:06:50,538 00:06:50,572 谢谢大家
00:06:50,834 00:07:15,526 那如果獲利了咧要怎麼樣子分配你說獲利是不是對主權基金所以很重要就是說我們必須要有一個法然後還要有一個專責獨立的專責機關我就是說確保之前我們大家認為主權基金有可能會產生的相關的一些弊病等等的就要在這個專法還有這個獨立的專責機關裡面這些機構所以是獨立的專責機關也許不在國發會
00:07:20,689 00:07:24,156 也不在財政部 是不是就是說他會有一個主管機關他會設立一個專責的管理的機構然後有一個專法
00:07:33,394 00:07:52,993 來做相關的規範所以也不確定獲利會不會撥入例如像勞退就是勞工的退休金或者是可以固定的就是把所有的獲利還稅於零我覺得這些都可以在專法裡面去做討論是嗎 是的那我最後還有一個問題請教郭部長現在
00:07:56,038 00:08:21,727 根據中央社的外電法國官員證實了德國的新內閣他們釋出的訊號他說歐盟不再反對將核能視同再生就是他們不再反對核能可以視同再生能源那所以在核能復興的趨勢以及投資能源產業的發展
00:08:23,919 00:08:50,751 我們政府部門是不是還要堅持非核家園因為他們已經把它視為再生能源了是 報告委員我想中央社應該只是片面的了解啦歐盟並沒有發表證明說它是正確的我說德國的德國的那個新內閣這德國的建議是這樣子他們已經認為就是核能是歐盟並沒有確認
00:08:53,046 00:09:15,922 那他們對於淨零碳排的這個就是影響我們等歐盟確認以後我們會納入我們的參考所以要等歐盟確認以後是不是大家只是提一個proposal不代表是已經確定的方式那如果歐盟確定核能是再生能源的情況下我們會納入我們的參考納入參考會不會再堅持不用核能我們會納入參考經過評估以後再做決定
00:09:23,134 00:09:23,155 好 謝謝
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謝委員衣鳯：（10時39分）謝謝主席，我想請國發會的高副主委跟郭部長。
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主席：請部長及高副主委。
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高副主任委員仙桂：委員好。
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謝委員衣鳯：高副，人家說主權基金的設立是從馬政府、蔡政府到現在提出來，你歷經了這3個政府，對於主權基金的設立，你有什麼了解？為什麼過去沒有辦法設立呢？
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高副主任委員仙桂：我覺得過去沒有辦法設立基本上就是社會上沒有一致的共識，就是大家對於主權基金設置的目的、資金的來源等等這些沒有共識。
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謝委員衣鳯：那現在呢？已經有共識了嗎？有立法了嗎？
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高副主任委員仙桂：其實就目前我們面臨的國內外經濟情勢來說，現在應該是主權基金可以成立的一個時機，因為對外我們要面對美國的關稅新政、地緣政治風險的提高等等，然後其實國內也累積了很好的財政基礎，也有豐厚的外匯存底，某個程度上在這個時點，當然主權基金的成立有它的風險性，可是我們就這些主客觀條件評估後，我們覺得現在可以做這件事情，就是主權基金成立的研議。
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謝委員衣鳯：即便央行他們現在不持反對的態度，但是他們認為不應該無償的使用我們的外匯存底，對於主權基金資金的相關來源，目前行政院有什麼規劃？
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高副主任委員仙桂：我們現在還在研議當中，它是說無償，某個程度上有償可能也是型態之一，就是其他的國家也有用有償的方式來運用該國的外匯存底。
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謝委員衣鳯：郭部長在你旁邊一直點頭，你是不是有同意要投資他們？
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郭部長智輝：報告委員，我們在發展AI的過程裡面，大家都知道最大的市場是在美國，現在因為關稅的命題發生了以後，我們大家也重新檢討一下我們發展的策略，在臺灣發展AI的邊緣應用上，這個部分我們做了很多，但是在AI的發展跟AI的研究上，這個部分的市場還是在美國，如果我們今天在發展這個策略上可以從一開始就能夠關注，就能夠投資，我想對後面的加碼會有很大的幫助，所以我們認為AI主權基金的設立在當下來講，是一個非常正確的選擇……
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謝委員衣鳯：是AI主權基金還是主權基金？
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郭部長智輝：就企業的發展來看，因為我們現在的主權基金其實是對臺灣以外地區的投資，臺灣的部分我們現在已經有國發基金跟我們臺商的這些基金，他們都可以對臺灣這些創新的企業進行投資，但是對於他們是不能夠投資海外的部分，因為我們現在發現市場大部分都是在海外的幾個地區去發展，對我們來講，我們有一些企業也會去join到海外的市場，所以我們會對他們來做一些投資，我認為現在來設立國家主權基金是一個非常合適的時機。
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謝委員衣鳯：但是過去沒有辦法設立：第一個，民眾對於主權基金的設立，在投資部分，大家怕的是，如果給予政府授權，到時如果賠了，你怎麼辦？如果發生了弊案，你怎麼防弊？大家也期待我們跟新加坡的主權基金一樣可以賺錢，但是新加坡的主權基金也有賠錢的時候，全球的市場是怎麼樣的情況呢？賠錢的時候，他的經理人就要下來，是不是？所以你怎麼樣給民眾一個監督的機會？大家會擔心啊！對不對？大家本來是想要賺錢，結果錢沒賺到卻先賠錢！
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郭部長智輝：這都是專業的問題，環境跟專業可以決定這個可以賺錢或是不賺錢，我想我們臺灣這些專業的投資者，他們的經驗應該非常豐富，以臺灣現在的投資業者的專業能力來講，事實上他們有很多人都參與了世界投資的機會，所以我們會設立一些法令，包括設立專法、有專責管理機構，同時明定它的各項規範，包括設立的目的、資金的來源、完善治理跟監理的架構，以確保主權基金營運公開、透明並符合政策目標。
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謝委員衣鳯：所以我再問一下副主委，未來主權基金的主管單位到底是誰？
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高副主任委員仙桂：由行政院來決定。
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謝委員衣鳯：你們的討論裡面還沒有確定，是不是？
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高副主任委員仙桂：是的。
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謝委員衣鳯：央行已經認為不應該是他們，所以是財政部還是國發會、還是經濟部？
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高副主任委員仙桂：由行政院來決定。
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謝委員衣鳯：經濟部想要嗎？不要？不要？
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郭部長智輝：行政院主管，然後他們來指定。
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高副主任委員仙桂：對！對！
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謝委員衣鳯：所以還沒確定？
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高副主任委員仙桂：是的。
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謝委員衣鳯：國發會會不會主動的爭取？這是跨部會的嗎？你們要振興國內的產業，是不是？
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高副主任委員仙桂：行政院會就各部會的職掌跟功能，選定最合適的主管機關，我們基本上就是遵從行政院的決定。
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謝委員衣鳯：如果主權基金獲利了，那要怎麼樣子分配？
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高副主任委員仙桂：所以很重要的，我們必須要有一個法源，然後還要有一個獨立的專責機關，就是要確保之前大家認為主權基金有可能產生一些相關弊病等等，就要在這個專法還有這個獨立的專責機關裡面去予以確定。
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謝委員衣鳯：是一個獨立的專責機關，所以也許不在國發會，也不在財政部，是不是？
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高副主任委員仙桂：對。就是說它會有一個主管機關，它會設立一個專責的管理機構，然後有一個專法來做相關的規範。
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謝委員衣鳯：所以也不確定獲利會不會撥入，像勞退、勞工的退休金，或者是可以固定的把所有獲利還稅於民？
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高副主任委員仙桂：這都可以在專法裡面去做討論。
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謝委員衣鳯：是嗎？
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高副主任委員仙桂：是的。
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謝委員衣鳯：我最後還有一個問題請教郭部長，現在根據中央社的外電，法國官員證實了德國的新內閣釋出的訊號，他說歐盟不再反對核能可以視同再生能源，所以在核能復興的趨勢上，以及投資能源產業的發展上，我們政府部門是不是還要堅持非核家園？因為他們已經把它視為再生能源了。
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郭部長智輝：報告委員，我想中央社應該只是片面的了解，歐盟並沒有發表證明說它是正確的。
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謝委員衣鳯：我是說德國的新內閣。
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郭部長智輝：德國的建議是這樣子。
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謝委員衣鳯：他們已經認為核能……
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郭部長智輝：歐盟並沒有確認。
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謝委員衣鳯：他們對於淨零碳排的影響……
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郭部長智輝：我們等歐盟確認以後，會來納入我們的參考。
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謝委員衣鳯：所以要等歐盟確認以後，是不是？
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郭部長智輝：當然，大家只是提一個proposal，不代表是已經確定的方式。
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謝委員衣鳯：如果歐盟確定核能是再生能源的情況下，你們行政院怎麼處理？
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郭部長智輝：會納入我們的參考。
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謝委員衣鳯：會不會再堅持不用核能？
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郭部長智輝：我們會納入參考，經過評估以後再做決定。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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郭部長智輝：謝謝。
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主席：謝謝謝衣鳯委員，我們就先休息5分鐘。
休息（10時49分）
繼續開會（10時56分）
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主席：我們繼續開會。
下一位請賴瑞隆委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-14
speakers ["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","林岱樺","鄭正鈐","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","謝衣鳯","賴瑞隆","邱志偉","張嘉郡","羅廷瑋","徐富癸","徐欣瑩","黃國昌","呂玉玲"]
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meetingDate ["2025-05-22"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 39案；二、處理或 審查 114 年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等 21 案；三、繼續審 查：(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員王美惠等18人 擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護 法部分條文修正草案」案、( 四) 本院委員李坤城等16 人擬具「個人資料保護法部分條文修正草 案」案、(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(六)本院委 員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案、 (七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案
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