王美惠 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:04,608 00:00:07,312 主席,我們請主委曾主委有請
00:00:15,879 00:00:38,286 主委好主委在這裡本事先幫你探討一下我們最近修改的節日條款雖然是充滿有說要修也好,不說要修也好,但畢竟已經通過了所以本來是一天變三天在這個過程當中
00:00:43,780 00:00:54,179 我們有16族,時間的基盤不一定,因為依您規定的像阿美族,阿美族的當時
00:00:55,939 00:01:16,945 主委本身要跟你在這裡探討這個問題第十六座裡面他們所有的票款你剛才去管理第十六座的是規定如果阿美族的愛票以外到二位布農族是愛票幾位到幾位嗎你剛才有這個評估過來請主委你回答一下
00:01:22,106 00:01:29,593 跟委員報告,我們作為原住民,什麼時候要過蜂蜜季,還是什麼時候要過小米季都有一定的時間,譬如說排完族,魯凱族是七月八月,小米豐收的時候,阿美族也是在這個時候
00:01:40,103 00:01:45,186 有固定嘛,有固定的當中,我們要票款的時候,他才有固定,他可以三天分,三天清價,或是一天三天總一天的票
00:01:55,865 00:01:59,286 這三天主要是這樣,可能是因為有的現在都在讀書嘛要對自己的部落,可能時間上要三天比較...比較...比較...比較...比較能夠虔誠來參與比較有綜藝的時間,要坐車回去,要做什麼準備可能還有那個時間嘛主委,我來請教一下
00:02:21,977 00:02:24,240 因為我現在要問的就是,譬如說阿美族,他譬如在六月八月的時候,我要來請教的時候,是三天做一次請,還是我可以分開請?
00:02:38,737 00:02:47,823 跟委員報告,如果照這個法律這樣過,應該是三天你要一天簽不是應該喔,一定過啊,是一定會效果的喔應該是三天這位簽喔,主委,我先跟你說,不要說應該因為既然過啊,你就,相為
00:02:59,071 00:03:00,653 他就嚇唬台灣人,你說要說清楚,讓北省知道,我們原住民北省的認知,老闆也知道說,他要怎麼請假,要怎麼休息。
00:03:14,785 00:03:29,753 也不要造成我們原住民要休息的人的困擾讓要請我們原住民的伯父的人知道說他就是當時差不多當時要休息我們如果不休息是他自己的管理不對是要不然我們想這個是要保障他可以公平正大去休這三天是
00:03:43,320 00:04:02,177 是不是這樣?是這樣就是做一次票還是分幾票?做一次做一次啦好 主委本席跟你請教一下這個票三天會在幾年會落實施落票還是每年到票?
00:04:05,185 00:04:12,831 總統公佈後就直接... 我知道啦 我還不知道總統公佈之後我是說 你知道我們的發佈是...因為...兩名可以修啊對啊 今年就可以修啊
00:04:23,183 00:04:25,285 對啊,你如果說這樣,不選也要請教也要問,對不對?你知不知道,總統公佈之後,會最少有兩族選不到我如果去請教,這兩族選不到,可以補選嗎?
00:04:48,766 00:04:56,012 因為普通人,我們這個,所謂我們這個風言之下是說這種祭儀節慶是都在那天,不能說那天過後你還要報喔,不能報嘛,好來,來主委,你說的說不能報啦,譬如這樣說啦,我是阿美族,我的先生是布農族
00:05:13,712 00:05:27,744 那我又嫁人了,我應該是要對先生走,這樣我是要選阿美族,還是要選布農族,我可以選布農族嗎?可以,因為你嫁給布農族當然要在節目裡面最主要就是說,不管嫁還是娶,你就是選擇一個
00:05:34,589 00:05:42,775 這樣我說給你聽,如果過了不能走的時候,如果發佈之後,他如果對先生、對太太,他也可以再申請啊像你說的意思,他也可以再申請
00:05:55,421 00:05:59,163 我們現在通過這個條文必須是本人啦當然啦像我 我就不能唱啦要本人啦對啊 我比較不知道要本人 現在就是說配合的當中一定有一個
00:06:13,593 00:06:19,984 都工作的,我們沒有這個問題嘛,我們沒有工作的時候,是不是我可以跟太太也好,跟先生也好,來申請啊
00:06:27,845 00:06:31,506 主委 我如果問你 你也要求 我也要求 因為這十一年是稍微的事情 但是我覺得我們想這個的時候 我們的細節完全沒有說 完全要怎麼修 完全要怎麼處理
00:06:48,530 00:07:01,014 到現在,我只能問一件事,是否有企業改?因為他們請很多人,就固定要請一個關注民,我們的民間發表的關注民,有的到現在,也不知道,主委,所以我好意,要跟你說,你要想好事,想好好,未來我們的關注民,
00:07:16,704 00:07:22,568 要去吃陶爐也好,陶雞請我們也好,他才知道有這個問題的存在因為我覺得這很大規模,剛才我來講,有兩組,你們發佈的時間已經過了,對他也沒有說白,如果沒有說白,當中他如果
00:07:38,922 00:07:50,486 配合性,他可以對配合性請,是不是這樣,是啦好來,主委,在這,本席還要跟你探討一下平補組平補組在大法官第十八十一年的十月,就說我們三黨內,我們就要平補組
00:08:01,553 00:08:11,018 如果歸納雷冠族民家,但是我們有看到鄉長的認真,要怎麼解決這個問題?還有沒有你認為鄉長站出來,你覺得要再補充什麼來?
00:08:22,132 00:08:42,831 現在這個我們這個平埔原住民這個身分法已經送來大宴現在當然就是說我們完全是依照憲判就是憲法判決的意旨內容但是我們平埔的朋友當然就是說他們想說最好是所有的權利一概就到位啦但是是最好
00:08:43,712 00:08:51,457 他是宴会的爱对,是他们的供应感觉说我宴会的社会原住民你再去老府这个房子在这又定的我不是道道地地的原住民但是我们的宪法判决的意思是这样我们要想就是民主别先认定再来认定他的身份他很多他的管理还有他受到的一些这个
00:09:13,133 00:09:21,279 從過去的這些破壞跟現在的山地原住民和平地原住民是不相同的不相同真的不相同所以一定要用另外的專法來保障我們的這個來阻止平埔原住民現在我跟你說這個問題你要好好去處理因為該
00:09:34,269 00:09:42,834 認主歸宗 愛紅認主歸宗啦不是跟一個名聲而已說愛一個是關主民跟請菜如果好一點這樣也不夠準確所以這個我們要好好跟行政院跟我們的院會的委員來看要怎麼樣可以再做好事好不好好主委主委在這裡本身要跟你談到一個說你們有
00:10:03,929 00:10:20,933 電量的價位適當有80年到84年希望透過融資的時候福祉部落的理由好、運作好、生活、公益、產業但是在這個預算正當83年我們有3億4千多萬給你們做但是第三季的時候應該執行
00:10:32,615 00:10:37,282 39% 但是你們的認證和發表的這個時間今天你們收起來報告到整間本縣辦公室 跟你們要的資料看 一定是
00:10:49,892 00:10:56,315 八十七趴,最緊要八十八趴,但是主委我要跟你說,不只是有的出,也有的走,沒的出慢慢走,你看第三季到現在的時間多多,是因為什麼關係,才會差很多,等於一倍的執行率,所以本身要跟你說,要好啊,
00:11:17,265 00:11:21,949 去做,因為年輕人就要年輕,不要慢慢走,有錢就有做再來,我們行政院的新董事,更好地在創生裡面的結尾有一個福祉原鄉綠色產業的發展裡面的結尾
00:11:40,343 00:11:46,749 總金額有兩億,分組四檔來做,這四檔裡面有二十間,二十間裡面,定的一間補助一千萬我要問主委,你的綠色產業的標準是什麼?官鄉有夠有什麼綠色的產業?
00:12:04,685 00:12:23,319 請問福祉的對象是什麼?地方要怎麼去告白的關注人在這裡面每當有這麼多工作要做你們要怎麼選出需要做的人來你簡單回答一下就是說那個
00:12:27,926 00:12:34,149 經營這個排碳的部分,我們會找...主委,我講的,剛才講得很清楚,你現在聽到有我講的意思嘛因為我這陣子的時間夠了,拜託你給我一個書面給我,第二天的時候
00:12:46,806 00:12:55,649 這是應該向正義協助關注民要讓他們做好事不是因為個人而異要讓什麼人做就要讓什麼人做這樣就不好了這樣也不公平要讓認真、努力的關注民有這個機會參與以上是 謝謝
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發言片段

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王委員美惠：（9時33分）主席，我想請主委。
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主席：曾主委有請。
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曾主任委員智勇：委員好。
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王委員美惠：主委早。
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曾主任委員智勇：早安。
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王委員美惠：主委，本席在這裡要先跟你探討一下，我們最近修正通過「紀念日及節日實施條例」，雖然是充滿爭議，有人說這些日子要放假，有人說不用放假，不過畢竟已經通過了，歲時祭儀假從1天變成3天，在這個過程當中，我們有16族，各族舉辦的時間都不一樣，是各族所訂定的。
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曾主任委員智勇：對。
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王委員美惠：像阿美族有阿美族舉辦的時間。主委，本席要在這裡跟你探討這個問題，在這16族裡面，對他們要休假的時間，你有去管理嗎？像規定阿美族要休1月到2月，布農族要休幾月到幾月嗎？你有評估過嗎？請主委回答。
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曾主任委員智勇：跟委員報告，我們16族的原住民什麼時候要過豐年祭還是什麼時候要過小米祭，都是有一定的時間，譬如說排灣族、魯凱族是在7月、8月小米豐收的時候，阿美族也是在這個時候。
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王委員美惠：對，有固定嘛？
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曾主任委員智勇：有固定。
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王委員美惠：在固定的情況下，要休假的時間有固定嗎？他可以3天分3次請假還是一次就請3天？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，放3天假主要可能是因為有的人現在都是在都市，要回到他自己的部落，可能時間上要3天才比較能夠全程來參與，就是這樣啦！
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王委員美惠：比較有充裕的時間，要坐車回去、要做什麼準備，可能要有比較多的時間。
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：主委，我跟你請教一下，我現在要問的就是，譬如說阿美族在6月、8月要請假，是要一次請3天，還是可以分開請？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，如果照通過的法律規定，應該是要一次請3天……
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王委員美惠：不是應該喔！既然已經通過了，是一定可以休假喔！
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曾主任委員智勇：對，應該是3天一起請。
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王委員美惠：主委，本席跟你說，你不要說應該，因為既然通過了，你身為業務單位的首長，你就要說清楚，讓百姓知道我們原住民百姓的認真，讓老闆也知道他要怎麼請假、怎麼休假，不要造成要休假的原住民困擾，讓要僱用原住民的人知道他們就是差不多什麼時候要休假，如果不休假，這是他自己的權利沒錯，不過我們修這個規定是為了要保障他可以光明正大去休這3天假，是不是這樣？
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：這3天是要一次休完還是可以分開請？
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曾主任委員智勇：一次休完。
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王委員美惠：是一次休完？
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：好。主委，本席跟你請教一下，這個休假3天的規定會在今年實施還是明年再開始？
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曾主任委員智勇：在總統公布之後就直接……
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王委員美惠：我知道啦！我怎麼會不知道總統公布以後就可以休假？我知道在公布以後就馬上可以休了啦！
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曾主任委員智勇：對啊！今年就可以休了。
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王委員美惠：對啊！你怎麼會跟這樣我說？你即使不知道也要請教、也要問別人，對不對？
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曾主任委員智勇：對，今年就可以休了。
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王委員美惠：你知道在總統公布之後至少會有兩族休不到嗎？我跟你請教，這兩族休不到，可以補休嗎？
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曾主任委員智勇：我們所謂的豐年祭還是這種祭儀、節慶都是固定在那一天舉辦，不能說那一天已經過了，你還要補休。
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王委員美惠：不能補休嘛？
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曾主任委員智勇：對。
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王委員美惠：好，主委，你說不能補休，譬如說我是阿美族，我的先生是布農族，既然我嫁人了，我就應該要跟著先生走，這樣我是要休阿美族還是要休布農族的時間？我可以休布農族的時間嗎？
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曾主任委員智勇：可以，因為你嫁給布農族，當然可以休布農族的時間。
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王委員美惠：就是不管是嫁還是娶，你就是選擇其中一個時間。
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曾主任委員智勇：對。
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王委員美惠：我說給你聽，如果祭儀已經過了而不能休，在公布之後，如果跟著先生或跟著太太，他也可以再請假啊！照你說的意思，他可以再請假。
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曾主任委員智勇：依我們現在通過的這個條文，必須是本人，像我是阿美族……
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王委員美惠：當然啦！像我就不能請假了。
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曾主任委員智勇：對，要本人啦！
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王委員美惠：對啊！我怎麼會不知道要本人？我現在就是問，配偶如果是同族，就沒有這個問題嘛！
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曾主任委員智勇：對。
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王委員美惠：但是如果不是同一族，是不是可以跟太太或先生一起來請假？
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曾主任委員智勇：譬如說我是阿美族……
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王委員美惠：主委，我問你問到你想笑、我也想笑，因為這雖然是小事，不過我覺得在我們要修這個條文的時候，我們完全沒討論到細節，對於要怎麼休、要怎麼處理，我昨天問了一些企業界，他們聘請多少人固定要聘請1個原住民，我們認真努力的原住民，有人到現在都不知道。主委，我是好意跟你說你要仔細想清楚，並且把規定訂定好，未來我們的原住民要找工作也好，或是老闆要聘請原住民也好，他才會知道有這個問題存在，好嗎？
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曾主任委員智勇：好，我們會再跟他們做說明。
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王委員美惠：因為我覺得這有很大關係，剛才我跟你講有兩族，你們公布時祭儀已經過了，對他也不公平，不過不公平當中，如果有配偶的話，他可以從配偶申請，是不是這樣？
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：再來，主委，本席還要跟你探討一下平埔族的議題，大法官111年10月就說我們三年內要把平埔族歸納為原住民，我們有看到行政院認真要解決這個問題，到目前為止，你認為行政院拿出來的政策要再補充什麼嗎？
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曾主任委員智勇：現在平埔原住民族群身分法已經送來大院，當然我們完全是依照憲法判決的意旨、內容，但是我們平埔的朋友認為最好是所有的權利一次到位。
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王委員美惠：不是最好，而是應該要，他們強烈認為他們應該屬於原住民，你還立這個法在這裡，這等於我不是道道地地的原住民。
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曾主任委員智勇：但是我們憲法的判決意旨是這樣，我們要先認定民族別，再來認定他的身分，有很多的權利，還有他過去受到的這些迫害，跟現在的山地原住民和平地原住民是不一樣的，真的不一樣，所以一定要再用另外的專法來保障、扶植平埔原住民。
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王委員美惠：主委，現在我跟你說這個問題，你要好好去處理，因為該認祖歸宗就要讓人家認祖歸宗。
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曾主任委員智勇：是。
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王委員美惠：不是只有一個名聲而已，說他也是原住民，隨便給他一個名號，這樣也不夠尊重，所以我們要好好跟行政院、跟院會的委員溝通，看看怎麼樣可以再做得更好，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
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王委員美惠：主委，接下來本席要跟你探討的是，你們有點亮計畫，111年到114年共4年，希望透過融資方式扶植部落的旅遊也好，溫泉也好，或是生活、公益產業，在這個預算中，113年編列三億四千多萬給你們執行，不過你們第三期才執行39%，但是因為你們這段時間的認真及努力，今天所送來的報告，以及前幾天本席辦公室跟你們索取的資料，看到已經執行87%，將近88%。不過主委，我要跟你們說，你們不要有催促才做，沒有催促就慢慢做，你看第三期到現在的時間短短的，是因為什麼關係才會差這麼多，等於是一倍的執行力？所以本席要跟你說，要好好去做，該認真的時候要認真，不要慢慢做、有催促才做。再來，行政院提出的打造永續共好地方創生計畫裡面有一個扶植原鄉綠色產業發展計畫，總金額是2億，分成4年執行，這4年共有20件，等於1件補助1,000萬，請問主委，綠色產業的標準是什麼？原鄉又有什麼綠色產業？請問扶植的對象是誰？地方要怎麼去選出個別的原住民？這這個過程中，每年有這麼多工作要做，你們要怎麼選出需要做的人？你簡單回答一下。
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曾主任委員智勇：關於淨零排碳的部分，我們會找……
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王委員美惠：主委，我剛才說得很清楚，你應該聽得懂我說的意思，因為我的質詢時間到了，拜託你給我一個書面資料。
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曾主任委員智勇：好。
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王委員美惠：第二點，行政院協助原住民應該是為了讓他們再做得更好，不是以個人的意思，要讓誰做就讓誰做，這樣就不好了，也不公平，我們要讓認真努力的原住民有這個機會參與，以上。
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曾主任委員智勇：是，謝謝。
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主席：謝謝王美惠委員。
下一位請麥玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-21
speakers ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"]
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meetingDate ["2025-05-22"]
gazette_id 1145302
agenda_lcidc_ids ["1145302_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】
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