麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:05,994 | 00:00:08,896 | 謝主席 有請主委主委有請主委好 主委好 你要喝茶嗎沒關係 沒關係好 要請教主委我們前主委 花了145萬的 |
| 00:00:32,864 | 00:00:36,273 | 我們國家的費用 人民的血汗錢出版出版一個就是 |
| 00:00:40,721 | 00:00:48,127 | 專刊一共125頁有41頁是就是講自己講自己41頁60頁就是主委各地的照片還有只有24頁是在介紹延民會主委你在去年被選的時候也承諾說要 |
| 00:01:05,040 | 00:01:08,042 | 檢討改進但是目前檢討改進的是什麼去年你有說未來不會再發生但是我們請教一下我們的內部是否針對這個專刊內容審核流程進行的如何 |
| 00:01:23,558 | 00:01:27,179 | 針對裡面的一個就是主委說你有無任何的追究的作為或者還是說目前我們的主委在已經下台了整個事件就是不了了之嗎這個三個問題我要希望你謹慎的回答好 不能跟我們我們委員會這樣互相這樣他聽不下去聽到會氣起來沒有 |
| 00:01:51,808 | 00:02:15,809 | 跟委員報告 第一個就是說這個我們在昨天已經收到省紀部的一些對我們的指證那我想我們會依據省紀部的一些這個規定我們來做一些回應那而後就是說像類似這樣譬如說沒有在辦理這樣的一個項目的時候我們就不要再繼續編下去了就不要再編下去了 |
| 00:02:16,149 | 00:02:43,429 | 第二个那这样的一个专刊我们内部有特别的检讨我们不允许在这样的这个状况在发生我们可以可以做一些就是说我们的所有执行的成果的一个报告但是不需要对个人太多的这个这个先养自己个人的一个这个就是整个他的成果我们想我们会做很大的一个改变那今年就没有做像去年就没有我们就没有做已经改变了 |
| 00:02:46,665 | 00:02:56,956 | 當然一定要改變啊 要不然怎麼來但是說你改變但是你要追究你要怎麼樣去把這個就是不能這樣子說就整個這件事情就放棄了啊我們內部要檢討要有做一些懲處啊要處理啊 |
| 00:03:05,280 | 00:03:20,268 | 所以要怎麼去追回或者怎麼樣去做吧不只是說我們未來你講的我們認同我們也接受說你有新的作為希望大家就不要放但是我們整個審核或者是說他這樣子的話就這樣崩潰了這樣大家就不會去這樣嗎不會啦所以你會去追究會去看說如何去處理讓大家看到的是說我們現任的主委 |
| 00:03:33,114 | 00:03:50,129 | 真的是有在做事情但是我們當初這樣子的專康我們的原住民主政策法規收集整理辦理原住民的族人口的基礎資料庫 |
| 00:03:51,750 | 00:04:05,572 | 的規劃及建設的研究項目挪用來所以凍結時說明要求人民會要提出具體的計畫但是我看到報告裡面 |
| 00:04:06,954 | 00:04:11,217 | 就是沒有這樣子的內容成效啊所以我們看過送來的報告沒有啊你不能只是說我們檢討過去未來但是的內容我們真的沒有看到報告裡面在從就是說112年至113年整合原住民 |
| 00:04:27,909 | 00:04:52,358 | 主人口基礎的資料庫持續執行中研究如何應用都市原住民主的發展也就是說這個並不是一個全新的計畫進行整個就是一年的整合我們再審議算到現在所以具體的計畫內容又如何 |
| 00:04:54,212 | 00:05:20,663 | 它是如此進度又如何 效果又如何因為報告中我們沒有看到啊所以你說說的 人工你做了沒拿好就算了所以我們就是要你們報告就是要有一個完整成果因為你要設立目標你才能去執行 才能完成這個目標但是完全我們沒有看到沒有看到的話 你要做什麼 我也不知道 |
| 00:05:22,564 | 00:05:32,372 | 那你就講的內容也不清不楚但是我們就是進行一年了一年多的整合這樣看不好過啊那是不是我那個處長做簡要的說明好不好好 |
| 00:05:38,530 | 00:06:01,261 | 好跟委員報告那這部分我們原本與這個中研院合作的這個資料庫後來因為我們後來有推動這個原住民族智慧治理計畫我們是把這個資料庫的內容都納入到我們的智慧治理計畫裡面去做後續的應用所以目前我們這個都督研的一些基礎資料的內容都可以在我們的這個智慧治理的資料庫裡面去去做做應用 |
| 00:06:02,331 | 00:06:28,529 | 好講得好講得好我再跟你講你講的是生化原住民治理智慧治理計劃解凍案你說放在這裡14年編類的預算新增了生化原住民組織智慧治理計劃但是在之前就有一個就是我們在在這個依據預算 |
| 00:06:32,202 | 00:06:38,766 | 法的第五條的規定這四年就是四年期繼續經費該要的計劃內容剛才你說的但是呢的配額但是呢我們這筆的預算呢有合理性還有說預期的時程還有說難以追追蹤的計劃的概念但是呢在我們看喔你看喔我們的在建構援助民主 |
| 00:07:01,243 | 00:07:04,505 | 智慧治理中長期計劃同樣的啦我真的要檢舉幾個例子中長程 |
| 00:07:12,011 | 00:07:15,632 | 所以我们的内容差异非常笼统就是短短就是陈述主委你看这笔议算是高达5328万但是你们提出的报告写不满一张A4一面的A4不是一张一面的A4都不满就5328万 |
| 00:07:39,952 | 00:07:52,920 | 所以呢就多了三個字多了三個字所以呢是實際上的工作內容建構研究民主智慧治理計畫只是 |
| 00:07:54,042 | 00:07:57,985 | 換湯不換藥 所以這樣子的話你們就寫的是說優化加強 優化什麼 加強什麼 完全沒有所以我們相信不只原住民的朋友不接受 我們全國納稅前的國民也沒辦法接受你們這樣子的去 |
| 00:08:19,341 | 00:08:27,729 | 這個預算的分配這樣子的效果在哪裡看我們主委說明還是我們的你講的嘛 你要說放在這裡 放在這裡就打臉了 |
| 00:08:38,962 | 00:08:57,764 | 對 這個部分 因為我們現在其實是 第一期計畫是2010年到2013年就結束那我們現在2014年執行的是第二期計畫那第二期計畫除了就是我們會持續再去收集就是更廣泛的收集這個原住民族相關的散落在各部會跟地方政府的一些資料之外 |
| 00:08:58,445 | 00:09:09,112 | 那另外我們也會運用一些新的資訊技術去重新去盤整這些資料然後讓他可以去支援我們的整個決策所以我們第二期會加上深化這個詞的用意是這樣子的 |
| 00:09:12,213 | 00:09:16,496 | 深化 優化 加強那個詞大家都要說但是內容是什麼我們看不到我們也要說講這計畫每個人都會講但是內容內容是我們要看的我們想要的是說你的執行是真的達到這個目標達到這個目標才是我們最重要的好 接下來我再問一下就是說我們 |
| 00:09:39,392 | 00:10:07,523 | 语推人员的不足的部分语言留存援助民主文化非常重要的一环我们都很认同加上现在政府也推各国的语言我们都很感觉很骄傲这个就是我们一定要保存的但是在我们设置足以推动人员实施计划编列了1亿500万这笔预算去年相比就增加了300万 |
| 00:10:08,763 | 00:10:23,930 | 但我們提醒主委預算編列固然很重要語言推廣我們都很認同但是實際行政才是人才的行政人才是我們的關鍵因為實際上全國到去年8月底我們金融人員還不足超過30人甚至四個縣市四個縣市沒有足以推動人員依據我們的 |
| 00:10:39,498 | 00:11:07,652 | 設置辦法除了直轄市各個縣市還有原住民人口要達到一千五百萬五百人一千五百人非原住民族的地區在在次公所多應用所以現在呢我們看到的是一百二十三人民還有多少契額因為這個是我們看的是去年的 |
| 00:11:08,223 | 00:11:13,008 | 的數據所以我現在今年我們沒有看到所以說明一下為什麼呢我們的縣市怎麼樣去補足這個資料庫或者是說我們應用如何因為我們是來提出問題解決問題所以我們希望說要給我們一個答覆 |
| 00:11:28,988 | 00:11:48,231 | 因為根委員報告這個足以專採的人力我們是跟大寫合作來培訓信用合一來增加就業那自己剛剛所講的還有一些事還沒有足以老師的話我想我們會盡快來檢討讓這些沒有足以老師的我們盡快來補好不好 |
| 00:11:51,960 | 00:12:06,083 | 怎麼做啊 經開補我怎麼說啊你怎麼樣 就是因為我們感覺就是我們要如何讓我們的就是各個縣市我們順利啊 順利通過這樣的資料庫補足這個人員因為我們傳承我們很重要 因為我們各組的語言嘛各組的語言我們都不足 現在只有 |
| 00:12:17,685 | 00:12:41,058 | 就缺了30個人像我們的傳承的語言就就很對不對我們要怎麼樣去說以推人員都不足的話我們希望我們希望就是我們要推廣還有保存非常重要我們希望支持也肯定這個計畫所以我們希望我們的主委還有我們認識的之前在台中的我們的 |
| 00:12:43,388 | 00:13:12,728 | 希望就是真的要監督要各個縣市我們要以推人員要補足讓我們的語言還有文化真正的讓我們全國看到也讓我們的語言去到哪裡我們那傳承很重要的希望主委你有真正的作為不能只說我補足補足你怎麼做這個部分我們希望你要有一個具體的因為我們看到所有的計畫內容都不具體只是一句話 |
| 00:13:13,488 | 00:13:27,211 | 就會解決任何的事情我們沒辦法接受啦好謝謝因為時間的關係希望你真正的有讓你回答你也誰答不出來所以我們希望你也有具體的給我們讓有一個依據你有一個依據有一個目標你就往這個預計目標去執行這樣你管理你要叫人做到有好處啦謝謝好我們謝謝麥玉珍委員 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 713
| 發言片段: 0 |
|---|
| 麥委員玉珍：（9時46分）謝謝主席，有請主委。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：主委有請。 |
| 發言片段: 2 |
| 曾主任委員智勇：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 麥委員玉珍：主委好。你要不要喝個茶？ |
| 發言片段: 4 |
| 曾主任委員智勇：沒關係。 |
| 發言片段: 5 |
| 麥委員玉珍：請教主委，你們前主委花了145萬的國家費用、人民血汗錢出版一個專刊，一共125頁，其中有41頁是在講自己有多厲害，有60頁是主委在各地的照片，只有24頁是在介紹原民會。主委，你在去年備詢的時候也承諾要檢討改進，目前檢討改進了什麼？去年你有說未來不會再發生，請教你們內部針對這個專刊內容、審核流程的檢討進行的如何？主委，你有無任何追究的作為，或者目前你們的前主委已經下臺了，整個事件就不了了之嗎？這三個問題，我希望你謹慎地回答，不能像對王美惠委員這樣糊弄，讓他聽不下去，聽得好像要發火了。 |
| 發言片段: 6 |
| 曾主任委員智勇：跟委員報告，第一個，在昨天已經收到審計部對我們的一些指正，我們會依據審計部的規定來做一些回應，爾後類似這樣的，譬如沒有再辦理的項目，我們就不要再繼續編列下去了。第二個，這樣的專刊，我們內部也特別檢討，我們不允許這樣的狀況再發生，我們可以做一些執行成果的報告，但是不需要有太多宣揚自己個人的成果，我們會做很大的改變。今年就沒有做，像去年我們就沒有做，已經改變了。 |
| 發言片段: 7 |
| 麥委員玉珍：當然一定要改變，不然錢要怎麼來？所以你已經改變了，但是你還是要追究，不能就這樣子讓這件事情放水流，不能這樣，對不對？ |
| 發言片段: 8 |
| 曾主任委員智勇：我們內部檢討，要有一些懲處或處理。 |
| 發言片段: 9 |
| 麥委員玉珍：處理是要怎麼去追回，或者怎麼樣去做，你講的我們認同，我們也接受你有新的作為，也希望大家不要再犯，但是整個審核或者他就這樣被放過了嗎？然後大家就忘記了，是這樣嗎？ |
| 發言片段: 10 |
| 曾主任委員智勇：不會啦。 |
| 發言片段: 11 |
| 麥委員玉珍：所以你會追究？看要如何處理？ |
| 發言片段: 12 |
| 曾主任委員智勇：對。 |
| 發言片段: 13 |
| 麥委員玉珍：讓大家看到現任主委真的有在做事。 |
| 發言片段: 14 |
| 曾主任委員智勇：謝謝。 |
| 發言片段: 15 |
| 麥委員玉珍：當初這個專刊的經費，是由原住民族政策法規蒐集整理、辦理原住民族人口基礎資料庫規劃及建設研究項目挪用而來，所以我們提案凍結，並要求原民會提出具體計畫。但我在你們的報告裡並沒有看到該項內容成效之檢討，至少在你們送來的報告裡沒有。你不能只說會檢討過去，展望未來，至於內容我們真的沒有看到。報告提到，112年至113年有整合原住民族人口基礎資料庫，持續諮詢中研院如何應用於都市原住民族發展，但我並沒有看到具體內容。也就是說，這並非全新計畫，而是一個已經進行一年的計畫。從我們審預算到現在，請問具體計畫內容為何？進度為何？效果為何？這些我們在報告中都沒有看到，你就在這裡隨便講一講，若資料沒給我們，是不是這件事就算了？之所以要你們提報告，就是希望能看到完整的成果，因為你們要設立目標，才能去執行，這樣才能達成目標，但這些我們在報告裡完全沒有看到，所以你們到底要做什麼？不知道！你講的內容也不清不楚，你們已經進行一年了，而且是一年多的整合，卻不見任何效果！ |
| 發言片段: 16 |
| 曾主任委員智勇：我請處長做簡要說明，好不好？ |
| 發言片段: 17 |
| 麥委員玉珍：好。 |
| 發言片段: 18 |
| 雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，我們原本與中研院合作建置資料庫，但因為我們後來推動原住民族智慧治理計畫，所以將該資料庫的內容納入智慧治理計畫做後續應用。目前都原的基礎資料內容，都可以在智慧治理資料庫裡做應用。 |
| 發言片段: 19 |
| 麥委員玉珍：講得好。你說都放在深化原住民族智慧治理計畫裡，所以你們114年就新增深化原住民族智慧治理計畫預算。依據預算法第五條規定，這是四年期的計畫經費，應該要明定計畫之內容及各年度的分配額，否則無法審視其合理性及預期的時程，就難以追蹤計畫執行概況。但是你看，這個計畫與「建構原住民族智慧治理中長程計畫」一樣，就少「中長程」三個字而已！主委，這兩個計畫在內容差異上很籠統，尤其這筆預算高達5,328萬，但你們所提出的報告卻不滿一面A4紙張，是一面，不是一張，這樣就要5,328萬？僅多了三個字，因此所謂的「建構原住民族智慧治理計畫」根本是換湯不換藥，你們還寫什麼優化、加強，請問優化什麼？加強什麼？完全沒看到！我相信不只原住民朋友無法接受，全國的納稅人也沒辦法接受你們這樣的預算分配，一張A4僅寫一半，還不是一張，請問效果在哪裡？是主委要說明還是處長要說明？因為你剛剛說把計畫放在這裡，這不就是打臉嗎？ |
| 發言片段: 20 |
| 雅柏甦詠．博伊哲努處長：這其實是第二期，而第一期計畫是從110年到113年結束，114年執行的是第二期計畫。在第二期計畫裡，我們除了更廣泛蒐集原住民族散落在各部會與地方政府的一些資料之外，我們也會運用新的資訊技術去重新盤整這些資料，並支援我們的決策，這是我們在第二期加上「深化」這個詞的用意所在。 |
| 發言片段: 21 |
| 麥委員玉珍：深化、優化、加強，這些詞大家都會講，但內容是什麼？我們看不到！話每個人都會講，但內容才是我們想看的，重點是要達到目標，這才是最重要的。 |
| 接下來，有關語推人員不足問題。語言留存是推廣原住民族文化非常重要的一環，這點我們都很認同，而政府也在推行各族的語言，這讓我們感覺很驕傲，畢竟這是我們一定要保存的。設置族語推動人員實施計畫編列了1億500萬的預算，和去年相比增加了300萬。我要提醒主委，預算編列固然重要，語言推廣我們也很認同，但實際執行才是關鍵。到去年8月底為止，你們應進用的人員還不足超過30人，甚至有四個縣市沒有族語推動人員。依據設置辦法，除了直轄市、各縣市還有原住民人口達到1,500人以上的非原住民族地區鄉鎮市公所均應進用。現在我們看到有123名人員，那缺額還有多少？這還是去年的數據，至於今年的我沒有看到。請說明一下為什麼？這些縣市要怎麼從資料庫補足？以及如何應用？我們提出問題，為的是解決問題，所以我希望主委能給我們一個答復。 |
| 發言片段: 22 |
| 曾主任委員智勇：跟委員報告，有關族語專才人力一事，我們是跟大學合作培訓，採訓用合一以增加就業。至於委員剛剛提到還有一些縣市沒有族語老師的問題，我們會儘快來檢討，讓這些沒有族語老師的縣市可以儘快補上，好不好？ |
| 發言片段: 23 |
| 麥委員玉珍：怎麼做？我也會講儘快補，重點在於各縣市能透過資料庫來補足人員。傳承很重要，這又是各族的語言傳承，問題是各族的語言人才不足，到現在不足的還超過30人，這樣如何傳承語言？而且連語推人員都不足！語言的推廣和保存非常重要，我們支持，也肯定這個計畫，所以我希望主委及處長，能監督各縣市補足語推人員，讓所有人都可以看到原住民的語言、文化，甚至是可以說，所以我才說傳承很重要。期待主委能提出真正的作為，不能只說會補足，重點在於怎麼做，所以我希望主委能提出具體作為。現在你們所有計畫與內容都不具體，只想用一句話來解決問題，這樣我無法接受。因為時間關係，我沒有辦法讓主委回答，但我希望主委能給我們具體內容，讓我們有依據，你有一個依據、有一個目標，就往這個依據、目標去執行，這樣你管理、要去叫人家做，才有辦法。謝謝。 |
| 發言片段: 24 |
| 曾主任委員智勇：好，謝謝。 |
| 發言片段: 25 |
| 主席（張委員智倫代）：謝謝麥玉珍委員。 |
| 下一位我們請牛煦庭召委。 |
公報詮釋資料
| page_end | 120 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-21 |
| speakers | ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-05-22"] |
| gazette_id | 1145302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145302_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】 |
| agenda_id | 1145302_00001 |