張宏陸 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:07,709 00:00:27,374 我們請曾主委曾主委有請委員好這個主委我想請教一下我們平埔族的身份修法期限已經快到了不知道我們做的準備如何
00:00:28,732 00:00:53,526 不知道我們做的準備如何了在5月15號我們宴會已經通過那現在也已經送大宴送到宴裡面來我們希望很快的能夠排這個議程我們趕快來審讓我們的平埔原住民身分的族人早一點取得這個原住民的身分除了這個之外這個是法律上的嘛這個法律上的這個
00:00:54,912 00:01:17,181 已經大家都知道了幾年了嘛這個只是完成最後的程序而已啦我所請教的是那平埔族取得原住民的身份他的人數非常多耶是他的人數如果我沒有記錯的話他的人數應該比現行的我們平原加山原的人數還多喔
00:01:19,301 00:01:38,191 按照內政部的統計至少98萬人那現在山地原住民跟平地原住民才61萬人但是還是要跟委員報告這個就是說先原住民就是原住民族的這個認定之後再升分來再起的原住民的升分那最後會登記多少人
00:01:40,894 00:01:45,282 還不知道會登記多少人但是我們可以預判在今年底大概也會有10萬人來登記
00:01:49,714 00:02:12,796 我當然知道啦 他要去登記才可以取得啦但以我們現在的 手頭上的 有資格的 接近百萬啦到底確實多少 我們也無從得知啦我要請教主委的是 那你原民會 你忽然在未來 不要說忽然 在未來的幾年內啦
00:02:14,059 00:02:25,321 我相信啦應該幾十萬人去登記應該會有吧你們的預估勒對應該會相當於現在的原住民好那你所有的喔
00:02:26,221 00:02:47,050 原住民身份,在台灣具有原住民身份的人喔我們就不要說九十幾萬啦,快一百萬全部登記啦一半人去登記就好了啦你的業務量幾乎要增加一倍是對啊你的業務量增加,我剛剛請教你是說這些我們有沒有去準備要做什麼
00:02:48,410 00:03:14,405 不然你多了一倍的人要服務喔那你的原民會的人員夠嗎那你的經費夠嗎我覺得這個可能是原民會成立以來這麼多年來成立以來第一次遇到人數暴增將近一倍那你的業務量有可能會增加一倍喔
00:03:15,410 00:03:29,560 那我們有沒有及早去因應我簡單說就好了光他去登記然後去認證身份從地方政府到你為什麼這些你就要花多少人力
00:03:31,820 00:03:59,870 對 這個我跟委員報告那個整個原住民的人力增加我想我們也已經在盤點我們手頭上的一些資源當然這個資源一定是要再加的那馬上要做的就是要馬上一開始他們一登記我們馬上再做甚至於現在已經有的在做了就是就他們的語言還有文化這個部分是第一要做的就是語言跟文化的部分我們持續要趕快的來協助他們
00:04:00,510 00:04:17,361 那至於就是說未來在這個人力上還有未來支援的這個藝術上我想我們一定會跟業靈妹來做報告我們也要想死的來盤查他們陸續會碰到不管是醫療啦不管是就業啦不管是社會福利等等我們都會盤點出來
00:04:20,418 00:04:45,847 我必須要說啦我們當初整個園民會設計的初衷跟架構其實是沒有平埔族原住民這一塊喔這個是一個相當大的轉變喔那你的服務的內容等等的這其實是從園民會成立以來這一個是非常非常巨大的轉變喔這個
00:04:48,274 00:05:07,550 也不是說立法院要怎麼樣喔我會覺得是說這個是我們原民會要真的要去及早應應去處理這些事剛剛主委你所說的他們的文化園那個要去重視要去保留那是一件事情那是原民會我說真的啦
00:05:09,290 00:05:32,988 這些事啊如果平埔族原住民啊他今天沒有有取得原住民的身份我們也要去做這件事而不是說他取得才做我們本來就要做了我現在可以預計的是你未來你龐大的服務量啊還有我平埔族我已經取得原住民的身份了對不對那我本身
00:05:34,090 00:06:00,772 我到底可以享有哪些原住民的這個他種種的法律上的他到底是有些他可以適用有些他可以不適用我相信很多你每天接到這個電話你的原民會就會封掉這一點我不知道我就舉這個這一點那主委我們要如何因應我跟委員報告他們取得原住民的身分之後
00:06:02,013 00:06:10,117 我想他們的這個潛力義務一定有優先的這個排戲我們也會跟他們做溝通做協調
00:06:11,297 00:06:36,256 那在憲判的精神是未來的三年我們會另立專法就是為我們的平埔族的族人量身打造要怎麼樣來這個對他們的權益我們還有我們有另立還是要另立一些專法來因為原住民目前適用的法律不盡然也不當然絕對就可以適用我們現在的平埔族的族人這就是我要請教主委的
00:06:41,337 00:07:03,072 所以另立專法是我們現在的選項嘛對不對那另立專法其實到時候我們會有很多很多的事情要討論喔不是你的專法一來大家就哇都照你的喔我相信每個人意見都不一樣喔所以你在這個另立專法
00:07:03,672 00:07:27,387 你不能期限到的時候你才來這個可能要有很多的社會共識很多什麼因為另立專法就會有他的權利跟義務跟他很多的東西會發生了然後跟既有的原住民族不管基本法或什麼的很多的法令也可能會有衝突的地方喔所以像這個我不知道專法的進度到哪了開始了沒
00:07:30,151 00:07:51,569 我們現在就是說因為現在是先趕快讓他們取得這個身份那之後我們馬上就會在年底之後年底之前我們就開始現在已經在跟我們的平埔族群的一些專家寫著我們先跟他們來做情誼就希望未來我們有一些什麼樣的話
00:07:53,993 00:08:15,291 還有我們也會做一些社會狀況的調查不是啦主委我剛請教你的意思說你要另立專法我不反對嘛你們開始啟動立法了沒因為這個很複雜喔你不要以為好像有幾年的時間喔很多問題基本的觀念可能沒有辦法解決喔你這個法令的名稱到底要叫什麼
00:08:17,028 00:08:32,254 要叫積分法還是什麼法其實這個可能大家就會吵了對不對因為這個相關關係了很多的權利義務我是提醒主委說這一個是你原民會成立以來
00:08:33,751 00:08:56,770 第一次很大的一個變革,很大的不一樣然後你要忽略人數又那麼多,還有相關法令的這個是非常複雜的,如果你不及早因應我很擔心,到時候會一團亂那一團亂的情況之下,本來一個美意又變成了大家爭吵的一個焦點所以我覺得你們應該要成立
00:08:58,328 00:09:16,756 一個小組然後甚至跨部會因為這也牽扯到其他部會的事情不是只有你們園民會喔對不對對現在就要開始密集開會討論開始炒你了開始做了啦不然你一定會來不及啦是好蛤好喔好好謝謝謝謝謝謝謝謝張宏祿召委的資訊
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（10時9分）我們請曾主委。
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主席（牛委員煦庭）：曾主委有請。
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曾主任委員智勇：委員好。
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張委員宏陸：主委，我想請教一下，我們平埔族的身分修法期限已經快到了，不知道你們做的準備如何？
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曾主任委員智勇：在5月15號我們院會已經通過，現在也已經送大院了，希望能夠很快排這個議程，我們趕快來審，讓有平埔原住民身分的族人早一點取得原住民身分。
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張委員宏陸：除了這個之外，這個是法律上的，大家已經都知道幾年了。
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曾主任委員智勇：對。
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張委員宏陸：這個只是完成最後的程序而已。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：我所請教的是，要取得平埔族原住民身分的人數非常多。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：如果我沒有記錯的話，其人數應該比現行平原加山原的人數還多。
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曾主任委員智勇：按照內政部的統計至少98萬人，現在山地原住民跟平地原住民才61萬人。但還是要跟委員報告，就是原住民族認定之後，取得原住民的身分，最後我們還不知道會登記多少人。但是我們可以預判，在今年底大概會有10萬人登記。
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張委員宏陸：我當然知道，他要去登記才可以取得。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：但以我們現在手頭上的，有資格的接近百萬人。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：確實是多少我們也無從得知，我要請教主委，在未來的幾年內，我相信應該有幾十萬人去登記，應該會有吧？你們的預估呢？
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曾主任委員智勇：對，應該會相當於現在的原住民。
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張委員宏陸：好。所有的喔！在臺灣具有原住民身分的人喔！我們就不要說九十幾萬、快一百萬的人全部登記，一半的人去登記就好了，你的業務量幾乎要增加一倍。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：對啊！你的業務量要增加，我剛剛請教你的是，就這些你們有沒有去準備要做什麼？不然你多了一倍的人要服務，原民會的人員夠嗎？你的經費夠嗎？我覺得這可能是原民會這麼多年成立以來第一次遇到人數暴增將近一倍，你的業務量有可能會增加一倍！那有沒有及早因應？我簡單說好了，光他去登記，然後去認證身分，從地方政府到原民會什麼的這些你就要花多少人力！
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曾主任委員智勇：對，這個我跟委員報告，整個原住民的人力增加，我們也已經在盤點手頭上的一些資源，當然這個資源一定是要再加的，一開始他們一登記我們馬上要做的，甚至於現在已經有在做的，就是他們的語言還有文化這部分，是第一個要做的，語言跟文化的部分我們會持續、趕快地協助他們。至於未來在人力上還有資源的挹注上，我們一定會跟院裡面做報告，我們也要詳實盤查，他們陸續會碰到的不管是醫療，不管是就業、不管是社會福利等等，我們都會盤點出來。
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張委員宏陸：我必須要說，當初整個原民會設計的初衷跟架構，其實是沒有平埔族原住民這一塊。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：這是一個相當大的轉變，那你的服務內容等等，從原民會成立以來這是非常非常巨大的轉變！也不是說立法院要怎麼樣，我覺得原民會真的要及早因應去處理這些事。剛剛主委所說的，他們的文化、語言那個要重視、保留，那是一件事情，我說真的，如果平埔族原住民他今天沒有取得原住民的身分，你們也要去做這件事，而不是說他取得才做，你們本來就要做了。
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曾主任委員智勇：對。
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張委員宏陸：我現在可以預計的是未來你龐大的服務量。另外，已經取得平埔族原住民身分的，那他本身到底可以享有哪些原住民在種種法律上的權利？有些他可以適用，有些他不適用，我相信有很多，你每天光接到這些電話，原民會就會瘋掉喔！我就舉這一點，主委，你們要如何因應？
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，他們取得原住民的身分之後，我想他們的權利義務一定有優先的排序，我們也會跟他們溝通協調。在憲判的精神是，未來3年我們會另立專法，就是為我們平埔族的族人量身打造要怎麼樣來……對他們的權益，我們還是要立一些專法，因為原住民目前適用的法律不盡然、也不是絕對就可以適用於平埔族的族人。
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張委員宏陸：這就是我要請教主委的，另立專法是我們現在的選項，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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張委員宏陸：另立專法，其實到時候我們會有很多很多的事情要討論。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：不是你的專法一來大家就都照你的，我相信每個人意見都不一樣。
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曾主任委員智勇：對，是。
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張委員宏陸：所以你要另立專法，不能期限到的時候你才來做，這個可能要有很多的社會共識或很多什麼的，因為另立專法，他的權利跟義務及很多的東西就會發生了。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：然後跟既有的原住民族，不管是基本法或什麼的，很多法令，也可能會有衝突的地方。
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曾主任委員智勇：對。
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張委員宏陸：所以像這個，我不知道專法的進度到哪裡了？
開始了沒？
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曾主任委員智勇：因為現在是先趕快讓他們取得身分，然後在年底之前……我們現在已經先跟平埔族群的一些專家學者請益，希望未來有一些什麼樣的法，還有我們也會做一些社會狀況的調查。
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張委員宏陸：不是，主委，我剛剛請教你的意思是，你要另立專法我不反對，你們開始啟動立法了沒？因為這個很複雜。
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曾主任委員智勇：對。
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張委員宏陸：你不要以為好像有幾年的時間，但很多問題、基本的觀念可能沒有辦法解決。你這個法令的名稱到底要叫什麼？要叫基本法還是什麼法？其實這個可能大家就會吵了，因為這關係到很多的權利義務。我是提醒主委，這是原民會成立以來第一次很大的一個變革、很大的不一樣，然後你要服務的人數又那麼多，還有相關法令，這個是非常複雜的，如果你不及早因應，我很擔心到時候會一團亂。
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曾主任委員智勇：是。
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張委員宏陸：一團亂的情況之下，本來的一個美意又變成了大家爭吵的焦點。所以我覺得你們應該要成立一個小組，甚至跨部會，因為這也牽扯到其他部會的事情，不是只有你們原民會，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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張委員宏陸：現在就要開始密集開會討論、開始草擬、開始做了，不然你一定會來不及。
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曾主任委員智勇：是，好。
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張委員宏陸：好，謝謝。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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主席：謝謝張宏陸召委的質詢。
下一位請黃捷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-21
speakers ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"]
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meetingDate ["2025-05-22"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】
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