黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:06,240 00:00:07,862 好謝謝主席我們請主委
00:00:15,731 00:00:41,061 好 曾主委好首先跟您請教一下這個我們高雄原博館的進度因為這個是對於整個台灣來說是非常重大的一個國家級的原住民族博物館那這個進度我之前也跟您詢問過非常多次了從去年到現在可是看起來進度是非常延宕的包括說原本其實早在一開始啊是2025年就說要開幕後來呢延到了2027又後來又延到2032年
00:00:44,983 00:01:06,909 那其實去年5月包括當時的陳建仁院長那包括我們幾位高雄的委員包括一些原住民族的委員我們一起到了該地去視察那當下其實那時候陳建仁院長是直接現場核定了第一期的工程58億可是到現在沒有任何的動工跡象那就我所知
00:01:07,589 00:01:37,069 中間的一些耽擱是因為去年八月的考試院的人事權因為被藍白杯葛嘛所以到去年下半年考試院的空窗導致於我們的籌備處的人事到今年一月才核定到四月才有辦法進駐以上是不是好謝謝委員的關心我們這個國立原住民族博物館的這個籌備處在今年的四月已經成立了籌備處已經成立了
00:01:37,769 00:02:04,937 那我們也會有一個驗警管在我們這個月就會公告然後下半年就開始施工施工大概在116年我們就會呈現下半年也就是兩個月後就會開始動工是這樣子嗎對 動工然後在116年初的時候這個整個驗警管就會蓋好大概是1.5公頃也就是兩年 一年半你們就會蓋好驗警管對 驗警管就會蓋好好
00:02:06,838 00:02:25,895 整個的這個那邊的這個整個戶地是14公頃 沒錯那土地上我們已經處理了就說這個謝謝高雄市政府的協助那也都移撥給我們會裡面那還有一個比較大一點就是10公頃的那個自來水的用地應該
00:02:28,497 00:02:56,622 現在是還沒有但是現在已經作業到後面了應該很快這個如果如果能夠一波的話就整個土地就算完整了所以我們陸陸續續都有他掌握他的進度好那這就是我要在這邊再次跟我們主委來拜託啊因為大家一直想說去年5月就核定了到現在也一整年了為什麼大家看起來整個14公頃還是雜草重生然後毫無任何動工跟任何進度的跡象地方當然很擔心
00:02:57,322 00:03:16,753 那當然我也知道中間經過各式各樣包括人事的杯葛包括各式各樣可能一些預算上面的問題等等所以讓大家覺得好像沒有進度但事實上我再複述確認一次兩個月後院警館就會開始動工然後一年半之後我們院警館就會蓋好
00:03:17,955 00:03:28,332 對嘛好那這個主委要拜託在這邊承諾那我也希望這個真的要如時如期的來進行那再來我也跟您請教一下
00:03:31,034 00:03:45,006 這個也是剛剛其實有提到因為其實昨天早上不知道我們主委有沒有看到我們有一些平埔族的朋友他們有開了記者會那就我所知因為我知道這個是根據憲判嘛今年10月28之前一定要立法這個是有實現的問題可是目前看起來其實包括我們現在的法定原住民包括山原平原然後包括這些還沒有被納入的平埔族
00:03:57,637 00:04:17,428 之間是有一些紛爭然後是有非常多意見還還沒有辦法達到共識的我不知道主委在這中間有沒有去找各族群已經協調過或者是大家有沒有初步的共識了目前看起來如果連這個基本的共識都沒有很顯然上禮拜我們行政院院版送出的這個版本平埔族不滿意我們法定原住民也不滿意大家都不滿意那這個版本到時候要怎麼討論你告訴我
00:04:26,593 00:04:52,143 我跟委員報告我們這個版本要出來之前我們就有辦過至少九場的這個公聽會說明會那這九場包括對現在原來有的山地影住民跟平地影住民我們也辦了至少辦了四場那還有五場就是對我們平埔族群也來辦類似的這個座談類似的這個公聽會也有跟他們做說明
00:04:52,703 00:05:16,921 所以才會有這個原住民族的這個生活法來那我想這其中當然有很多很多這沒有那麼簡單啦就是一個非常複雜的議題也需要尊重各族群所以我才覺得你們要把握時間啊距離立法的期限快到了啊對我們仍然要跟我們特別是平埔的這個原住民的朋友
00:05:17,662 00:05:42,421 包括他們的專家寫者還有一些他們的地方上的一些幹部我們仍然要持我們一直在持續的做溝通那我們會裡面也有成立這樣的一個工作小組希望未來也能夠跨部會來來做做協調這個我想好那我就問一個基本的問題就好了因為我知道說其實目前內政部的歷史資料來看這個評普組可能算一算可能有98萬人是
00:05:44,182 00:06:10,492 是嗎 是好 那當然我非常我認為這個平普族的正名運動是必要的只是說現在目前草案裡面23條就規定說本法施行後三年內必須完成制度或修正相關政治參與跟社會福利的制度設計那請問這個到時候要怎麼做這個就是大家最關心的政治參與跟社會福利到時候如果照你們的版本下去要怎麼修啊
00:06:12,115 00:06:25,758 這個社會福利我們還是要跟他們要做溝通確定他們這個整個身份都出來的時候我們會跟他們做溝通那政治參與有很多因為很多的這個三眼
00:06:26,243 00:06:46,429 平衍他們很擔心就是說這個平埔原住民進來以後對政治參議是不是有什麼改變其實是沒有啦就立法委員要改變這個選舉的話是要修憲的沒那麼容易跟這個不一樣所以包括各式各樣名帶或是地方的這種選舉的席次不會因此而影響
00:06:48,109 00:07:04,218 還有如果說未來地方政府也就是縣市議員的選舉即便是有這個平埔原住民他也是外加他不會衝擊現在的現在的3D原住民跟平埔原住民的選舉這個部分當然還是很多人不知道那當然我們還是要不停的來做這個說明
00:07:05,359 00:07:22,559 好謝謝這個真的要拜託因為然後還有包括社福的制度也很多人擔心說包括我剛剛說了嘛這個平埔族如果加入之後有98萬人可能擁有這個資格那這些人的社會福利要怎麼照顧怎麼規劃這個都非常重要好嗎
00:07:23,600 00:07:45,445 好 這個要拜託我們再加強溝通好 最後一點時間我來跟這個主委拜託一下因為其實五月初的時候有一位國民黨籍的前立委到中國參加七彩雲南相約台灣的活動然後在現場高掛兩岸一家心聯心的布條那這很明顯其實就是用文化交流的外殼內藏著文化統戰的事實嘛
00:07:47,265 00:08:16,264 那其實我們也一直都知道說中共很容易把我們台灣的原住民的青年也好這種族群統戰的對象放在原住民族的身上這個其實都做過非常多的研究那甚至他們會用這種文化跟血脈來刻意的說我們都是少數民族我們都是炎黃子孫那我是不是可以在這邊拜託主委你們有沒有什麼對策然後可不可以說明原住民族是炎黃子孫嗎
00:08:18,926 00:08:42,442 對這樣的一個案子我們都是我們是支持還有尊重兩岸的原住民就是說我們支持彼此尊重但是我們也嚴正的聲明台灣原住民族是屬於南島語系的這個族群那不是炎黃子孫啦是啊歷史不容抹滅這個我們自己的族群的主體性怎麼可以這樣隨便被篡改歷史呢
00:08:43,363 00:08:57,631 所以在這個相關的這個互大陸交流的個案我們要嚴守我們自己的我們自己國家的法例那我們也不會就是說遭受對方的這個利用我們都有這樣的一個聲明
00:08:58,877 00:09:24,207 所以這個就是要拜託主委要知道說現在中共很明顯對於台灣很喜歡做的就是族群統戰嘛尤其是針對台灣的原住民族他們是用這近20年來都是用各式各樣的手法在籠絡也好然後辦這種文化交流但實質一直不斷的洗腦灌輸你我們都是什麼中國少數民族都用這種篡改歷史的方式在抹滅我們的族群主體性不是嗎
00:09:25,207 00:09:32,655 這個就是我們主委希望你自己要有意識我們整個園民會也要有這樣的意識去努力的保存我們自己的主體性好嗎好謝謝主委謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員捷：（10時18分）謝謝主席，我們請主委。
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主席：曾主委有請。
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黃委員捷：曾主委好。首先跟您請教一下高雄原博館的進度，因為這對於整個臺灣來說是非常重大的一個國家級原住民族博物館。這個進度我之前也跟您詢問過非常多次了，從去年到現在，可是看起來進度是非常延宕的，原本早在一開始是2025年就說要開幕，延到了2027年，後來又延到2032年。去年5月，包括當時的陳建仁院長，包括我們幾位高雄的委員，包括一些原住民族的委員，我們一起到了該地去視察，當下陳建仁院長是直接在現場核定了第一期的工程款58億，可是到現在沒有任何動工的跡象。就我所知，中間的一些耽擱是因為去年8月考試院人事同意權被藍白杯葛，所以去年下半年考試院的空窗導致籌備處的人事到今年1月才核定，到4月才有辦法進駐。是不是以上說的這樣？
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曾主任委員智勇：謝謝委員的關心，國立原住民族博物館籌備處今年4月已經成立了，我們還有一個願景館，這個月就會公告，下半年開始施工，大概116年就會呈現這個願景館……
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黃委員捷：下半年？也就是2個月後就會開始動工，是這樣子嗎？
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曾主任委員智勇：對，動工。然後在116年初的時候，整個願景館就會蓋好，大概是1.5公頃……
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黃委員捷：也就是一年半就會蓋好願景館？
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曾主任委員智勇：對、對、對，願景館就會蓋好。那邊整個腹地是14公頃……
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黃委員捷：沒錯。
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曾主任委員智勇：謝謝高雄市政府的協助，土地已經移撥我們會裡面。還有一個比較大一點的就是10公頃的那個自來水用地，現在是還沒有，但是已經作業到後面了，應該很快，這個如果能夠移撥的話，整個土地就算完整了。所以我們陸陸續續都有掌握它的進度。
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黃委員捷：好，這就是我要在這邊再次拜託主委的，因為大家一直說去年5月就核定了，到現在也一整年了，為什麼看起來整個14公頃還是雜草叢生，毫無任何動工、任何進度的跡象，地方當然很擔心。我也知道這中間經歷了各式各樣人事上的杯葛和預算上的問題，所以讓大家覺得好像沒有進度，但事實上我再複述、確認一次：兩個月後願景館就會開始動工，一年半之後願景館就會蓋好？對嗎？
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曾主任委員智勇：對！
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黃委員捷：好，針對這個部分，要拜託主委在這邊承諾，我也希望真的如質如期地來進行。
接下來我要跟主委請教的是，剛剛也有提到昨天早上有一些平埔族的朋友開了記者會，不知道主委有沒有看到？據我所知，根據憲判，今年10月28日之前一定要立法，這有時限的問題，可是目前看起來其實包括現在的法定原住民，包括山原、平原，然後包括這些還沒有被納入的平埔族之間是有一些紛爭，而且有非常多意見還沒有辦法達成共識，我不知道主委在這中間有沒有去找各族群進行協調，或者是大家有沒有初步共識了？目前看起來如果連基本共識都沒有，很顯然，對於上禮拜行政院送出的版本，平埔族不滿意，法定原住民也不滿意，大家都不滿意，那麼這個版本到時候要怎麼討論？你告訴我！
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，我們這個版本要出來之前就辦過至少9場的公聽會、說明會，這9場包括對現在原有的山地原住民跟平地原住民至少辦了4場，還有5場是針對平埔族群舉辦的，類似座談和公聽會，也跟他們做了說明，所以才會有這個「平埔原住民族群身分法」草案出來。其中當然有很多、很多的……這沒有那麼簡單啦！山地原住民與平地原住民……
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黃委員捷：這是一個非常複雜的議題。
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曾主任委員智勇：對，非常複雜。
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黃委員捷：也需要尊重各族群，所以我才覺得你們要把握時間啦！
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曾主任委員智勇：是。
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黃委員捷：立法的期限快到了！
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曾主任委員智勇：對，我們仍然要跟他們溝通，特別是平埔的原住民朋友，包括他們的專家學者，還有他們地方上的一些幹部，我們一直在持續做溝通，我們會裡面也有成立一個工作小組，希望未來也能進行跨部會協調，我們都有在做。
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黃委員捷：好，那我就問一個基本的問題就好了。因為我知道其實以目前內政部的歷史資料來看，平埔族算一算可能有98萬人，是嗎？
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曾主任委員智勇：是。
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黃委員捷：當然，我認為平埔族的正名運動是必要的，只是目前該草案第二十三條規定，本法施行後三年內，必須完成制定或修正相關政治參與及社會福利的制度設計，請問這個部分到時候要怎麼做？這個就是大家最關心的政治參與及社會福利！到時候如果照你們的版本通過，要怎麼修啊？
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曾主任委員智勇：社會福利的部分，我們還是要跟他們做溝通，在確定他們整個身分都出來的時候，我們會跟他們做溝通；政治參與的部分，很多山原、平原他們很擔心平埔原住民進來之後，對政治參與是不是會造成什麼改變，其實沒有啦！因為立法委員要改變選舉制度是要修憲的，沒那麼容易，跟這個不一樣，即便……
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黃委員捷：所以包括各式各樣的民代或是地方選舉的席次，不會因此而受影響？
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曾主任委員智勇：對，還有，如果未來縣市議員的選舉即便有平埔原住民也是外加，不會衝擊現在的山地原住民跟平地原住民……
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黃委員捷：OK，瞭解。
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曾主任委員智勇：這個部分還是很多人不知道，所以我們還是要不停地來做相關說明。
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黃委員捷：好，謝謝，這個真的要拜託。此外，社福的制度也有很多人擔心，包括我剛剛說的，平埔族如果加入之後，可能有98萬人擁有這個資格，這些人的社會福利要怎麼照顧、怎麼規劃，這些都非常重要。好嗎？
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曾主任委員智勇：好。
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黃委員捷：這個要拜託你們再加強溝通。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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黃委員捷：最後一點時間我要來跟主委拜託一下，5月初的時候有一位國民黨籍的前立委到中國參加「七彩雲南．相約臺灣」的活動，現場高掛「兩岸一家心連心」的布條，這很明顯就是用文化交流的外殼，內藏文化統戰的事實嘛！其實我們一直都知道中共很容易把我們臺灣原住民青年做為族群統戰的對象，這個其實都有人做過非常多研究，甚至他們會用文化跟血脈刻意來說：我們都是少數民族、我們都是炎黃子孫。我是不是可以在這邊拜託主委，你們有沒有什麼對策？可不可以說明原住民族是炎黃子孫嗎？
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曾主任委員智勇：對這樣的案子，我們是支持還有尊重兩岸的原住民的。
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黃委員捷：支持什麼？
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曾主任委員智勇：我們支持彼此尊重，但是我們也嚴正聲明，臺灣原住民族是屬於南島語系的族群，不是炎黃子孫。
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黃委員捷：是啊，歷史不容抹滅，我們自己族群的主體性怎麼可以這樣隨便被篡改呢？
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曾主任委員智勇：赴大陸交流的相關個案，我們要嚴守自己國家的法律，我們也不會遭受對方的利誘，我們都有這樣的聲明。
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黃委員捷：這個就是要拜託主委，因為現在中共很明顯，對臺灣很喜歡做的就是族群統戰嘛！尤其是針對臺灣的原住民族，他們近20年來都是用各式各樣的手法在攏絡，舉辦這種文化交流，其實一直不斷在洗腦、灌輸說什麼我們都是中國少數民族，就是用這種篡改歷史的方式在抹滅我們的族群主體性，不是嗎？
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曾主任委員智勇：是。
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黃委員捷：這個就是我們希望主委自己要有意識，整個原民會也要有這樣的意識，去努力保持我們自己的主體性，好嗎？
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曾主任委員智勇：好。
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黃委員捷：好，謝謝主委。
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曾主任委員智勇：謝謝委員。
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主席：謝謝。下一位請蘇巧慧委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"]
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meetingDate ["2025-05-22"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】
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