李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:06,192 00:00:07,473 整個原民會在我們內政委員會預算的狀況算是不錯的喔
00:00:26,426 00:00:54,882 整個內政委員會給予原民會很大很大的支持因為被刪的預算其實不多而且在去年度包含去年度大家討論最多的建法補償增加的預算的部分到達了7億左右行政院現在也都跟原民會這邊也如期跟主計總署這邊都如期可以編出來了那也如期可以發放了那但是
00:00:56,348 00:01:21,687 去年度還是有一些相關園民會的這些業務有被刪減業務被刪減的部分我講的是原住民民主委員、聘用委員改成無給職這一部分這一部分影響到多少委員目前為止執行的狀況我想要請教主委的是有沒有委員因為這樣辭職了
00:01:24,829 00:01:49,666 我們都已經 他們全部都辭職了全部都辭職有的已經是大概一半以上都有別的工作了要去必須要去找別的工作了嘛所以沒有辦法再為原民做這些相關的這些原本他在宣導服務等等這些那這些業務怎麼辦這些業務就一樣回歸到我們這個各業務單位喔比如說所以你就是要叫公務員去做這些事情了嗎
00:01:50,894 00:02:15,448 對就是當然我們的公務人員就會所以是族人領袖或者是這些族人的相關他們過去習慣或者是過去大家遵從這些領袖他可能就沒有這些業務費用可以使用他就辭職了是16個都辭了嗎對非常遺憾那接下來原民會接下來還會再徵聘委員還是有其他的救濟方式嗎
00:02:16,038 00:02:29,556 我們也尊重大議員的決議希望就是說我們在這個因為少了這些人就少了很多的工作量就少很多那我們希望禁用就是說這個
00:02:31,416 00:02:58,449 再禁用公務員 再多禁用公務員來承接這些工作我們也不一樣啊 這不一樣的訓練啊像我們民意代表我們選出來或者是當然不一定完全套用在民意代表身上啦跟經過國家考試的公務員他的訓練跟他主要的任務其實是完全不一樣的這大家都知道這沒有辦法取代的嘛那還是原民會這邊還是要去思考其他的救濟方式啊
00:03:00,489 00:03:15,099 他們因為這幾個委員他們是現在是沒有薪水了就是無極職了對啊就辭光了對但是就是有一些的這個評鑑或者是有一些的這個其中審查考核等等也不
00:03:16,289 00:03:42,037 縱然說是不會全部都還要用他們來去做我們還是需要他們來做一些考核評審等等的沒有錯這我了解只是說原本這些委員在做的這些業務不見了我覺得原民會還是要找一些救濟的方式來來補足原本的這些我們原本可以做的這些業務嘛那另外一個比較重要的議題就是在內政委員會今年度處理的節日跟紀念日的問題針對
00:03:43,479 00:04:05,967 原住民族的碎石祭可以給予三天假的問題在這邊我還是必須要既然這個已經通過了我還是必須要從補救的角度來想當然我們支持說原住民族他在碎石祭的時候可以保有他的這些文化原住民族必須要回去參加
00:04:06,787 00:04:18,647 那三天這個就是社會討論但是也已經通過了但是事實上他在職場上即將會碰到的問題也就是說有些雇主們
00:04:19,810 00:04:42,884 他們會因為這樣第一個寧願繳罰金寧願繳貸金少禁用原住民族這個問題我們不要再罵雇主了他有他的算法但是我們還是要想怎麼樣來保護我們這些原住民族的這些就業的機會嗎第二個如果他真的在就業上遇到困難的話怎麼樣加強
00:04:44,458 00:05:02,125 我們剛剛有講到原住民族的這些就業服務站就業服務員跟勞動部怎麼樣去協助這一些我們族人的這些工作機會我覺得這是我們即將遇到的問題我們這些就業服務員對這些相關的這些跟勞動部的這些聯繫的實際的狀況我覺得原民會要馬上來做這些盤點
00:05:12,431 00:05:34,057 主委你可不可以我們會馬上就是這10個基點還有要我們的就業服務員主動來協助其實我們的75個就業服務員原住民的就業服務員會協助將來我們這些如果遇到這樣的狀況提供法律的諮詢你認為會遇到什麼狀況比如說像僱主有可能因為我那個原住民有三天我可能就不大禁用
00:05:34,557 00:06:01,231 但是未來我們會有相關的配套措施我們也會做一個盤點就是我們每年的原住民就業狀況調查當中會針對這些有沒有因為是禁用這個三天就不禁用原住民的這個我們會列入我們每年的調查那你有沒有這個相關的這些產業它其實它有繳交貸金的我建議你現在有資料嘛這一些就要開始控管了如果說明年度或今年度就開始發生這些繳交貸金的變多了
00:06:02,964 00:06:30,533 那就是代表出問題了嘛那就要趕快來做這些社會的溝通剛剛召委也有講到看是胡蘿蔔還是棒子那我們也支持用棒子啊但是事實上這是立法之後才發生的問題啦所以原民會身為主管機關保護原住民相關的這些權益等等的齁我覺得原民會要加緊注意這些內容是我們會好謝謝主委一共齁
00:06:31,761 00:06:59,449 今年度的預算一共122億那比去年度增加大概12億其中7億是進法補償那裡面還有5億那裡面還有5億的部分到今天即將要解凍的內容裡面那包括比較大的項目的裡面有原住民族教育推展那有原住民族教育推展裡面的兩項就高達了快1億6的經費
00:07:01,533 00:07:14,688 那我希望原民會等一下還是可以盡力說服當初凍結預算的委員讓原民會相關的這些預算可以很順利的來推動那目前包含你的業務費現在被凍結
00:07:20,051 00:07:49,049 一共被凍結超過五億來那還有這個族與教會這個一億一千萬那希望主委這一些相關的說法都可以趕快的獲得委員會的來的支持在這邊我先表達會對原民會的這些被凍結的預算支持趕快的來解凍但是我還是要表達對於南島民族論壇推動經費接近兩千萬全部被刪除切斷了台灣原住民跟
00:07:49,738 00:08:14,506 台灣原住民族跟整個南島的這些互動我覺得這是非常可惜啦那還是希望原民會這邊跟整個南島語系原住民這邊還是保持密切的聯繫活動那必要的時候還是請院長來協助看我們有沒有辦法來繼續來跟其他這些南島語系的這些原住民國家這就是外交的部分來保持一定的互動是好要跟院長爭取會會會好謝謝謝謝
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李委員柏毅：（10時39分）謝謝，有請曾主委。
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主席：曾主委有請。
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曾主任委員智勇：委員好。
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李委員柏毅：主委，預算之後第一次在這邊跟你做詢答。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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李委員柏毅：原民會在內政委員會審預算的狀況算是不錯的，整個內政委員會給予原民會很大很大的支持，因為被刪的預算其實不多，而且包含去年度大家討論最多的禁伐補償增加預算的部分到達了7億左右，行政院現在跟原民會及主計總處都可以如期編出來了，也可以如期發放了，但是去年度還是有一些原民會相關的業務預算有被刪減，我講的是原民會聘用的民族委員改成無給職，這個部分影響到多少委員？關於目前為止執行的狀況，我想要請教主委的是，有沒有委員因為這樣辭職了？
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曾主任委員智勇：他們全部都辭職了。
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李委員柏毅：全部都辭職了？
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曾主任委員智勇：全部都辭職，大概一半以上都有別的工作了。
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李委員柏毅：必須要去找別的工作了嘛？
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曾主任委員智勇：是。
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李委員柏毅：所以沒有辦法再為原民做原本他們做的宣導、服務等等，這些業務怎麼辦？
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曾主任委員智勇：這些業務就一樣回歸到各業務單位，譬如……
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李委員柏毅：所以你就是要叫公務員去做這些事情了嘛？
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曾主任委員智勇：對，當然，我們的公務人員就會……
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李委員柏毅：所以這些族人領袖、過去習慣或者是過去大家尊崇的領袖，可能因為沒有這些業務費用可以使用就辭職了？
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曾主任委員智勇：是。
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李委員柏毅：16個都辭了嗎？
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曾主任委員智勇：對。
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李委員柏毅：非常遺憾。接下來原民會還會再增聘委員，還是有其他的救濟方式？
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曾主任委員智勇：我們也尊重大院的決議，因為少了這些人，工作量能就少很多，我們希望再多進用公務員來承接這些工作，我們也跟……
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李委員柏毅：不一樣，這是不一樣的訓練，像我們民意代表選出來，或者是……當然不一定完全套用在民意代表身上。他們跟經過國家考試的公務員，兩者的訓練、主要的任務其實是完全不一樣的，大家都知道這是沒有辦法取代的。
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曾主任委員智勇：是。
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李委員柏毅：還是原民會要去思考其他的救濟方式？
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曾主任委員智勇：因為這幾個委員現在是沒有薪水了，就是無給職了。
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李委員柏毅：對，就辭光了。
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曾主任委員智勇：對，但是有一些評鑑或者期中審查、考核等等，縱然不會全部都還是要請他們去做評鑑……
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李委員柏毅：我們還是需要他們來做一些考核、評審等等？
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曾主任委員智勇：對。
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李委員柏毅：沒有錯，我瞭解，只是原本這些委員在做的業務不見了，我覺得原民會還是要找一些救濟的方式來補足原本可以做的業務。
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曾主任委員智勇：是。
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李委員柏毅：另外一個比較重要的議題，就是內政委員會今年度處理節日及紀念日實施條例，針對原住民族的歲時祭儀可以給予3天假的問題，既然這個已經通過了，我還是必須要從補救的角度來想。當然，我們支持原住民族在歲時祭的時候可以保有文化，原住民族必須要回去參加3天的歲時祭，雖然社會有所討論，也已經通過了，但是事實上原民在職場上即將會碰到問題，也就是說，有些雇主們會因為這樣，第一個，寧願繳罰金，寧願繳代金，而少進用原住民族，針對這個問題，我們不要再罵雇主了，他有他的算法，但是我們還是要想怎麼樣來保護原住民族族人的就業機會。第二個，如果他真的在就業上遇到困難，剛剛有講到原住民族的就業服務站、就業服務員跟勞動部怎麼樣去協助保障族人的工作機會，我覺得這是我們即將遇到的問題，針對這些就業服務員跟勞動部聯繫的實際狀況，我覺得原民會要馬上做盤點，主委，可不可以？
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曾主任委員智勇：是，我們會馬上在這10個據點來做，還會要求我們的就業服務員主動來協助。
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李委員柏毅：請處長說明。
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羅赫踛處長：跟委員報告，其實我們75個原住民的就業服務員會協助，將來如果族人遇到這樣的狀況，會提供法律的諮詢及申訴管道。
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李委員柏毅：你認為會遇到什麼狀況？
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羅赫踛處長：譬如雇主有可能會因為原住民有3天假日，就不大進用，但是未來我們會有相關的配套措施。我們也會做一個盤點，每年原住民就業狀況調查當中會針對有沒有因為這3天就不進用原住民的情況，這個會列入我們每年的調查。
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李委員柏毅：你有沒有瞭解相關的產業其實有繳交代金的，我建議你現在……
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羅赫踛處長：我們這個有資料。
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李委員柏毅：有資料嘛？
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羅赫踛處長：是。
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李委員柏毅：這些就要開始控管了。
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羅赫踛處長：是。
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李委員柏毅：如果明年度或今年度開始發生繳交代金的企業變多了，就代表出問題了，就要趕快來做社會的溝通。
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羅赫踛處長：是。
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李委員柏毅：像剛剛召委也有講到看要用胡蘿蔔還是棒子，我們也支持用棒子，但是事實上這是立法之後才發生的問題，所以原民會身為主管機關，對於保護原住民相關的權益等等，我覺得原民會要加緊注意這些。
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羅赫踛處長：是，我們會，謝謝委員。
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李委員柏毅：謝謝。主委，今年度的預算一共122億，比去年度增加大概12億，其中7億是禁伐補償，裡面還有5億的部分就是今天即將要解凍的內容，包括比較大的項目，譬如原住民族教育推展裡面的兩項就高達了快1.6億的經費，我希望原民會等一下還是可以盡力說服當初凍結預算的委員，讓原民會相關的預算可以很順利地推動。目前你們的業務費一共被凍結超過5億。
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曾主任委員智勇：對。
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李委員柏毅：還有族語教會1億1,000萬，希望主委相關的說法都可以趕快獲得委員會的支持，在此我先表達會支持原民會被凍結的預算趕快解凍。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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李委員柏毅：但是我還是要表達對於南島民族論壇推動經費接近2,000萬全部被刪除，切斷了臺灣原住民族跟整個南島民族的互動，我覺得這是非常可惜的，還是希望原民會跟整個南島語系原住民能夠保持密切的聯繫，必要的時候還是請院長來協助，看看有沒有辦法繼續跟其他南島語系的原住民國家保持一定的互動，這就是外交的部分。主委。
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曾主任委員智勇：好。
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李委員柏毅：要跟院長爭取。
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曾主任委員智勇：會。
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李委員柏毅：好，謝謝。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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主席：謝謝李柏毅委員。
下一位請高金素梅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-21
speakers ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"]
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meetingDate ["2025-05-22"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】
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