陳亭妃 @ 第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:00,809 我們請經濟部跟國發會好經濟部跟國發會謝謝
00:00:21,929 00:00:50,774 委員好部長好部長我想讓你看一個資料這是我們113年度預算的主決議的提案就是我們在預算當中當時候的主決議非常清楚由我們的立法院經濟委員會通過當時候有做了這個決議說在尚未完成前兩項的要求前能源署不得核發申罷的
00:00:51,354 00:00:51,374 電業執照
00:01:10,858 00:01:26,126 我先不說 申辦一期的回饋金目前到底怎麼了先不要管這個了要談到這個可能又會氣很多但是我先了解
00:01:27,006 00:01:48,098 能源署的部分你們常在說一起的回饋金基本上是依照一起還平這個要我們的環境部好環境部的問題我不問你我現在只有問我們能源署的部分能源署在尚未完成前兩項的要求點不得核發電業執照第一項
00:01:51,001 00:02:07,889 第一項是什麼我們先看一下第一項就是要求回饋金與電協金應秉持促進電力發展營運提升發電輸電及偏電設施周邊地區發展及居民福祉為目的有關
00:02:08,848 00:02:24,998 申辦一期回饋金為依書面規定撥付事宜請能源署依電協經管理辦法規定要求申辦電廠撥補108年至112年電協經的部分113年以後的電協經也要依電協經管理辦法規定辦理這是一期的部分那請問這要求有到位了嗎
00:02:36,616 00:03:03,969 邦委員我請能源署來回答報告那個森霸他並沒有規定來依規定來繳交這個電協金那所以我們已經有通知他要一線來繳交那麼他的金額是在委員我們就算過大概3億7千萬那這是一第二因為他沒有照規定那我們另外也額外有罰款100萬
00:03:05,610 00:03:30,400 那當然森巴目前他是不符這一個我們的處分那正在跟我們溯院當中那麼跟委員報告就是說這個我們未來會依這個溯院的決定來要求他如果他還是不繳的話我們依我們DNA法的規定會持續來加重處罰也就是說我們會一百萬、兩百萬、三百萬這樣子一直去處罰 署長這個是一起喔
00:03:33,905 00:03:56,704 二期你們現在已經過了對不對他都沒有達到我們的要求你就過了已經違反了我們的主決議號二期的部分是明年回饋金是明年對不對他以前年度他的整個獲益所得來計算他的一個回饋金所以二期回饋金都還沒有講到喔
00:04:02,308 00:04:19,748 還沒有繳 對不對 要明年喔所以現在只能講一期 申辦一期的回饋金申辦一期回饋金很清楚 我們已經有我們的電業法之後 我們都有要求到底要怎麼繳交 它從來沒繳交過
00:04:23,432 00:04:44,127 從來沒繳交過所以3.7億我要再次強調這是一期我覺得不要把他搞亂一期3.7億二期你們現在他一期都還沒繳進來你們又核准他了這就是我要講的你們已經違反主決議了在第二個部分第二個要求382期現在
00:04:48,615 00:05:16,914 已經通過了跟我們當時候主角不一樣 主角一直說他在試運轉喔好他在試運轉的部分已經造成民眾對安全的擔憂 因為他是二期的管線沿用一期的管線我們也只有要求你要要求申辦應該提出試運轉檢測資料 這個要提出沒有問題我們也要求你要把未來
00:05:18,255 00:05:35,577 過去沒有問題不代表未來沒有問題未來他如何公正公平公開能夠讓大家知道他的公共安全管線的資料就這個部分他也做不到他也做不到
00:05:36,525 00:05:55,351 是 這樣分成兩個部分就是他的管線安全那麼他有提供資料那也請第三方公證機構來看過這是過去嗎 我現在沒有跟你講過去那他現在委員關心的是說那他未來40年是不是能夠也保證安全
00:05:55,931 00:06:22,764 那这一部分就是说我们是靠未来的监测机制好这个监测机制在哪里吗我只要求说你应该让地方能够参与让地方知道我的管线有没有问题他经过永康新市新化到山上这路径多长啊这是应该的这是人民的权益而且申办
00:06:23,804 00:06:49,827 他的所有管線他的圖資都不完整都不完整這20年前的資料圖資都不完整你要叫人民怎麼信心能夠相信他的管線沒有問題當然你們現在有學者專家願意被他背書可是請問我人民總有權去要求未來吧
00:06:50,416 00:07:16,927 是這是應該的那所以我們有叫這個森巴他要把他的這個現在的資料放在網站上他有放在網站上那未來他會持續做監測你監測系統都不在了請問這些網站都是吃一些資料而已你應該把你的網站安全的監測在哪裡在永康設一點新市設一點
00:07:17,967 00:07:26,851 然後山上設一點 新化設一點那麼所有的李明 民眾 就得知道這些資料就是從這邊跑出來的是應該是這樣做啊 並沒有欸你們都完全 申辦怎麼講 你們就怎麼做
00:07:34,694 00:07:43,939 沒有啦 我們有第三方 剛才報告第三方的認證機構不是第三方認證機構 第三方認證是之前不代表未來 未來要公開透明民眾只是要求這個樣子有很困難嗎沒有 這是應該做的是啊 可是你們並沒有要求他啊你們還是讓他過啦
00:07:57,826 00:08:18,762 因為他未來的監測好 你多久 多久要把這些監測在哪裡永康設一點 新市設一點 新化設一點 山上設一點你把它很清楚透明我們的監測系統在哪裡然後公開在網站當中就是這些監測的單位監測的地方所發出來的資料
00:08:24,066 00:08:44,923 這樣不是就很好了嗎那我們的里長都可以來看地方議員也可以來看那是不是安全上彼此就有一些約束力是不是如此委員 這個要求是合理的那所以我們有要求他未來要把所有的監測資料包括巡檢的資料要PO在網站上
00:08:46,867 00:09:09,235 署長我要點 永康設在哪裡 新市設在哪裡 新化設在哪裡你沒有這些監測點 請問你這些資料怎麼跑出來的誰知道是 他有這些監測點 那我可以提供給你監測點在哪裡 多久要給我們 讓所有的民眾來知道我的監測點在哪裡
00:09:10,655 00:09:27,873 可以 我們大概一禮拜我們提供這個資料就是他的監測點包括他未來的監測機制是什麼那他要定期把他監測的結果來告訴民眾一個禮拜喔我們會要求他來做 沒問題
00:09:28,934 00:09:46,990 地下管線 署長地下管線不能開玩笑啦是是他只要一個氣爆 整個都沒了整個都沒了 署長一個禮拜喔我等你給我這些監測的地方然後他的監測系統怎麼公開透明
00:09:48,091 00:09:54,655 這個部分再拜託然後3.7億一期的回饋金到底什麼時候要入到我們市庫市庫喔 因為這回饋金是給地方的對不對 要給我們市庫 你要追啊沒錯 申辦有律師團啊哪知道我們又過輸啦 我跟你說我們八包起來放啦
00:10:15,693 00:10:28,265 我們有信心才會做這樣的處罰所以要多久趕快入我們的事庫這個也要給我們一個時間表這個部分很重要我們再拜託我們的國發會我們國發會
00:10:31,943 00:10:50,351 我們要拜託我們當時候經濟委員會下去考察所有唐鐵五分車狼帶創生計畫對不對副主委我要拜託你要怎麼樣請台唐市政府哪一個單位趕快提出這個創生計畫這個狼帶創生太美了
00:10:55,612 00:11:20,067 如果它真的可以完成的話我相信這個部分才是我們西北能夠對這個企業變成是我們的期待跟願望的一個機會人家說對我們的後面變成前途好 所以這個部分多久我們這個副主委是這個唐鐵五分車人大創新計畫多久
00:11:23,817 00:11:47,188 我們要跟地方協調哪個單位要出來台堂還有市府到底要是從文化部文化局或是我們經發局來提出這個部分多久要把它溝通出來我想我針對委員提這個案子我們會跟市政府還有中央的話大概是經濟部的相關的機關我們來討論一下再給委員回覆一個月好不好
00:11:48,368 00:12:15,646 我們下個禮拜會再從市政府跟我們台堂去針對這幾個問題我們有提出幾個問題就是包括它的斷點要怎麼找替代道路還有我們所有謝嚴台的整個文化部的一個登錄還有相關的這個設置平交道要怎麼連接的部分還有我們所有地方的這些階段的部分
00:12:17,048 00:12:38,219 其實不是問題啦我們都有去看都不是問題只是這小問題我們要怎麼約市府跟台黨把它做一個串聯那但是這個創生計畫狼帶創生計畫一個月提出來看哪一個單位要主責趕快提出來我們是不是先開會先調完我們再給委員答覆好謝謝
00:12:47,605 00:12:47,930 好謝謝陳秦輝
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（11時4分）請經濟部跟國發會。
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主席：請經濟部跟國發會。
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郭部長智輝：委員好。
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陳委員亭妃：部長好。我想讓你看一個資料，這是我們113年度預算的主決議提案，就是我們當時在審預算的主決議，非常清楚，是由我們立法院經濟委員會通過的，當時候有做了這個決議──在尚未完成前兩項的要求前，能源署不得核發森霸電業執照。就這個部分我先來跟部長討論一下，部長，很清楚喔！尚未完成前兩項的要求前，能源署不得核發森霸二期的電業執照。好，我先不說森霸一期的回饋金目前到底怎麼了，先不要管這個，要談到這個可能又會「氣」很多。但是我先了解能源署的部分，你們常常在說一期的回饋金基本上是依照一期環評，這個要我們的環境部……好，環境部的問題我不問你，我現在只問能源署的部分，能源署在尚未完成前兩項的要求前，不得核發電業執照。
我們先看一下第一項是什麼，第一項就是要求「回饋金與電協金應秉持促進電力發展營運、提升發電、輸電及變電設施周邊地區發展及居民福祉等目的。有關森霸一期回饋金未依書面規定撥付事宜，請能源署依電協金管理辦法規定，要求森霸電廠補提108年至112年電協金，113年以後的電協金也要依電協金管理辦法規定辦理」，這是一期的部分，請問這要求有到位了嗎？
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郭部長智輝：報告委員，我請能源署回答。
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陳委員亭妃：好，署長。
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李代理署長君禮：報告：森霸並沒有依規定來繳交電協金，所以我們已經有通知它要依限繳交，它的金額我們算過，大概是3億7,000萬，這是第一點。第二，因為它沒有照規定，我們另外有罰款100萬。當然，森霸目前是不服我們的處分，正在跟我們訴願當中，我們未來會依這個訴願決定來要求它，如果它還是不繳的話，依電業法的規定，我們會持續加重處罰，也就是說，我們會100萬、200萬、300萬這樣子一直去處罰它。
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陳委員亭妃：署長，這個是一期喔！二期你們現在已經通過了，對不對？
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李代理署長君禮：是。
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陳委員亭妃：它都沒有達到我們的要求，你就通過了，已經違反了我們的主決議。二期的部分是明年，回饋金是明年，對不對？
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李代理署長君禮：對，它計算今年……
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陳委員亭妃：就它以前年度的整個獲益所得來計算回饋金。
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李代理署長君禮：是，它要在年底結算出來。
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陳委員亭妃：好，所以二期回饋金都還沒有繳，對不對？
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李代理署長君禮：對，還沒有繳。
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陳委員亭妃：要明年喔！
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李代理署長君禮：是。
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陳委員亭妃：所以現在只能講森霸一期的回饋金，很清楚，已經有電業法之後，我們都有要求到底要怎麼繳交，但它從來沒繳交過！
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李代理署長君禮：對，所以我們……
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陳委員亭妃：從來沒繳交過！所以3.7億我要再次強調，這是一期，不要把它搞亂了。
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李代理署長君禮：對，了解。
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陳委員亭妃：一期3.7億，現在它一期都還沒繳，二期你們又核准它了，這就是我要講的，你們已經違反主決議了。
再來，第二個部分、第二個要求。現在森霸二期已經通過了，但跟我們當初的主決不一樣喔！主決議是說它在試運轉，這部分已經造成民眾對安全的擔憂，因為二期的管線是沿用一期的，我們也只有要求你，要去要求森霸應該提出試運轉檢測資料，好，這個要提出沒有問題。我們也要求你要把未來……過去沒有問題，不代表未來沒有問題，未來它如何公正、公平、公開，能夠讓大家知道公共安全管線的資料，就這個部分它也做不到。
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李代理署長君禮：報告委員，這要分成兩個部分，管線安全它有提供資料，也請第三方公正機構來看過，經過委員審查是沒有問題的。
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陳委員亭妃：這是過去嘛，我現在沒有跟你講過去嘛！
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李代理署長君禮：現在委員關心的是它未來40年是不是能夠也保證安全？
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陳委員亭妃：當然。
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李代理署長君禮：這一部分我們是靠未來的監測機制來監測它……
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陳委員亭妃：好，這個監測機制在哪裡嘛！我只要求你應該讓地方能夠參與，讓地方知道我的管線有沒有問題，它經過永康、新市、新化到山上，這路徑多長啊？
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李代理署長君禮：是，這是應該的，讓民眾能夠……
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陳委員亭妃：這是人民的權益，而且森霸的所有管線、它的圖資都不完整，20年前的資料圖資都不完整，你要叫人民怎麼有信心能夠相信它的管線沒有問題？當然，你們現在有學者專家願意為它背書，可是請問人民總有權去要求未來吧？
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李代理署長君禮：是，這是應該的，所以我們有叫森霸要把現在的資料放在網站上，它有放在網站上，未來它會持續做監測……
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陳委員亭妃：監測系統都不在了，這些網站都只是一些資料而已，你應該把你的網站安全的監測在哪裡？在永康設一點、新市設一點，然後山上設一點、新化設一點，那麼所有的里民、民眾就可以知道這些資料就是從這邊跑出來的，應該是這樣做啊，並沒有耶！完全都是森霸怎麼講，你們就怎麼做。
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李代理署長君禮：沒有啦，剛才報告我們有第三方的認證機構，也經過委員……
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陳委員亭妃：不是第三方認證機構，第三方認證是之前，不代表未來……
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李代理署長君禮：了解。
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陳委員亭妃：未來要公開透明，民眾只是要求這樣子有很困難嗎？
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李代理署長君禮：沒有，這是應該做的，未來我們有……
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陳委員亭妃：是啊！可是你們並沒有要求它啊！你們還是讓它過了，你們沒有要求它。
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李代理署長君禮：它未來的監測……
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陳委員亭妃：好，你多久要把這些監測點在哪裡給我？永康設一點、新市設一點、新化設一點、山上設一點，你把它很清楚、透明列出我們的監測系統在哪裡，然後公開在網站當中，就是這些監測的單位、監測的地方所發出來的資料，這樣不是就很好了嗎？我們的里長都可以來看，地方議員也可以來看，是不是安全上彼此就有一些約束力，是不是如此？
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李代理署長君禮：了解，委員這個要求是合理的……
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陳委員亭妃：要多久？
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李代理署長君禮：所以我們有要求它未來要把所有的監測資料，包括巡檢的資料要post在網站上。
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陳委員亭妃：不是，署長，我要的是點，永康設在哪裡？
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李代理署長君禮：我們可以請它提供，沒有問題。
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陳委員亭妃：新市設在哪裡？新化設在哪裡？你沒有這些監測點，請問你現在資料怎麼跑出來的誰知道？
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李代理署長君禮：是，它有這些監測點，我可以提供給委員。
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陳委員亭妃：好，監測點在哪裡？多久要給我們，讓所有的民眾來知道我的監測點在哪裡？
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李代理署長君禮：是，可以。
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陳委員亭妃：多久？
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李代理署長君禮：我們跟它……大概一禮拜我們提供這個資料。
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陳委員亭妃：好，一個禮拜喔！
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李代理署長君禮：就它的監測點，包括未來的監測機制是什麼，以及要定期把它監測的結果告訴民眾，這是合理的，我們會要求它來做……
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陳委員亭妃：一個禮拜喔！
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李代理署長君禮：沒問題。我們會先提供……
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陳委員亭妃：署長，地下管線不能開玩笑啦！只要一個氣爆整個都沒了，整個都沒了，署長一個禮拜喔！我等你給我這些監測的地方，然後它的監測系統怎麼公開透明，這個部分再拜託。
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李代理署長君禮：是，怎麼監測我們會給委員一個完整的說明。
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陳委員亭妃：然後一期3.7億的回饋金，到底什麼時候要入到我們市庫？我說市庫喔！因為這回饋金是給地方的，對不對？要給我們市庫，你要追啊！沒錯，森霸有律師團，如果這個我們再告輸，我跟你說，我們包一包起來放了啦！我們包一包起來放了啦！
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李代理署長君禮：不會啦，我們有信心才會做這樣的處分。
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陳委員亭妃：是啊，所以趕快入我們的市庫，要多久也要給我們一個時間表，這個部分很重要。
我們再拜託國發會，當時經濟委員會下去考察糖鐵五分車廊帶創生計畫，對不對？副主委，我拜託你要請台糖還市政府哪一個單位，趕快提出創生計畫，這個廊帶創生太美了！如果它真的可以完成的話，我相信這個部分才是讓我們溪北能夠變成是我們期待跟希望的一個機會，人家說從落後的變成前面的。好，副主委，所以這個糖鐵五分車廊帶創生計畫要多久？我們要跟地方協調，哪一個單位要出來，台糖還有市府？到底是從文化部、文化局或是我們經發局提出，這個部分多久要把它溝通出來？
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高副主任委員仙桂：針對委員提的這個案子，我們會跟市政府，還有中央的話大概是經濟部相關的機關，我們來討論一下，再給委員回復，好不好？
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陳委員亭妃：一個月好不好？
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高副主任委員仙桂：好。
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陳委員亭妃：我們下個禮拜會再從市政府跟台糖針對這幾個問題，我們有提出幾個問題：就是包括它的斷點要怎麼找替代道路，以及卸鹽台在文化部的登錄，以及相關設置平交道要怎麼連接的部分，還有我們所有地方的這些截斷的部分。其實這些不是問題啦，我們都有去看，都不是問題，只是這些小問題我們要怎麼約市府跟台糖把它做一個串聯？這個廊帶創生計畫，一個月提出來，看哪一個單位要主責，趕快提出來！
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高副主任委員仙桂：好，我們是不是先開會協調完，再給委員答復。
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陳委員亭妃：好，一個月，謝謝。
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高副主任委員仙桂：好，謝謝。
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主席：謝謝陳亭妃委員。
下一位請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-14
speakers ["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","林岱樺","鄭正鈐","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","謝衣鳯","賴瑞隆","邱志偉","張嘉郡","羅廷瑋","徐富癸","徐欣瑩","黃國昌","呂玉玲"]
page_start 139
meetingDate ["2025-05-22"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 39案；二、處理或 審查 114 年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等 21 案；三、繼續審 查：(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員王美惠等18人 擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護 法部分條文修正草案」案、( 四) 本院委員李坤城等16 人擬具「個人資料保護法部分條文修正草 案」案、(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(六)本院委 員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案、 (七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案
agenda_id 1145201_00003