徐富癸 @ 第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:04,972 好,下一位請徐富奎委員質詢謝謝主席,有請我們郭部長還有能源署我們的代理署長跟台電的副總好,請部長跟相關單位
00:00:32,947 00:00:57,060 委員好 部長好剛剛聽了台中的這個盧委員的講話我快要吐血了他說他們不要火力發電廠因為要犧牲台中人的健康但是他跟所有藍白委員竟然舉手支持河山廠繼續重啟研議犧牲我們屏東人的生命財產安全這有什麼邏輯啊 法定人你認同這樣的論調嗎
00:01:03,087 00:01:29,535 電不是我的這個專長所以這個各位委員的這個意見我們都尊重好 部長那我想我們核三廠二號基因在今年5月17號我們依法除役這個是我們照這個相關的法規核安統法的法規但是很遺憾的藍白委員藉由這個修改核管法甚至這個也藉由這個公投案
00:01:30,177 00:01:52,168 重啟了這個核三廠的一個恢復運轉的一個公投案用全國人的一個公投案來決定我們屏東人的這個生命財產的安全我個人非常不能夠接受啦我想部長也是屏東人部長那賴總統也講得很清楚這個我們核電的議題政府會遵照兩個必須跟三個原則來審慎處理
00:01:53,905 00:02:10,920 那第一個就是核安會必須依據依法來訂定一個安全審查的一個程序第二個台電也必須依這個程序自主評估有沒有重啟的條件跟成本的效應那三個原則更重要的就是要核安無虞核非料有解社會共識部長
00:02:13,183 00:02:30,491 就經濟部的立場目前會遵照這個原則來做處理嗎是的一定的一定喔部長那我想我們大家都在關心這個目前這個運轉40年的這個河山廠的機組到底能不能安全運轉我想請台電的副總目前你們的評估狀況怎麼樣
00:02:33,388 00:02:57,163 跟委員報告,即便全世界所有的核能機組有研議運轉了40年都必須要停下來做所有的神聖的安全的檢查之後核廢料你們可以處理嗎?對核廢料可以處理嗎?現在核三廠的燃料池的漆子也將近滿了我們預估如果它即便能夠再重新再重啟的話大概只能夠維持大概是3到4年左右的空間而已
00:02:57,483 00:03:18,118 是啊 所以我在這邊還是要要求我們經濟部跟台電相關單位那我要講清楚啦不要隨著這個藍白立委一定要亂講那我們的回答總是似是而非我覺得這樣非常的不負責任我們到底未來這個走向要怎麼樣我們都尊重這樣一個機制運作但是不是藉由一個
00:03:19,219 00:03:31,476 隨便一個公投 其他公共就會要重啟 我覺得我們不能夠接受這樣的論調那部長我想剛剛很多委員都在關心我們的能源政策那我知道部長都很用心所以我想
00:03:33,055 00:03:58,608 我們還是希望能夠積極去發展再生能源這一塊我想這部長應該也是一直在努力但是目前我們的2025年要達到的20%的比例目前大概有些許的一個落後未來我們怎麼樣來積極來努力是 報告委員我想我們從這個再生能源四個構面去努力包括風電 包括太陽能包括水利 包括地熱所以我們會在2026年的11月
00:04:01,851 00:04:03,618 來打標 再生能源20%
00:04:05,407 00:04:31,941 但是我還是要提醒部長部長因為我們有些的案子都必須跨部會來整合包含農電也好漁電也好甚至這個風力發電很多的案子但是跨部會整合上面我們總是聽到有些界面上處理上各部會有各部會的想法跟堅持所以造成這個推進上有一些的阻礙那部長是不是可以承諾來協助解決這些問題我們現在在加強做這個協商
00:04:32,941 00:04:49,985 包括在農電的部分包括在漁電的部分這個太陽能所以我們可能會先在這個屏東有一部分的這個希望能夠把光電趕快那邊有比較大的這個不是耕種的地我們會優先在那邊
00:04:52,711 00:05:11,891 因為它是不適合耕種的所以我們是優先在那邊建立這個地面型的這個光電是 部長那我最後還是要提醒一個問題就是我們國內的太陽能的業者他們發現了中國大陸用洗產地的方式藉由東南亞把這個太陽能的模組進來到台灣
00:05:13,192 00:05:26,661 經濟部有掌握這樣的資訊嗎?我們有掌握,完全不允許紅色供應鏈的模組進來部長,我們掌握到一個訊息2022年從東南亞進口的產品不到10%到2024年變成50%今年一到二月就80幾%了這非常的恐怖我們現在會禁止他們使用
00:05:36,581 00:05:44,352 那針對這樣子的我們有什麼樣的一個強制的一個緊急防衛罪的一個機制來做處理嗎是有
00:05:47,130 00:06:07,704 我們有防止他們的就是說我們美國有美國針對這樣的他們有科與高關稅的一個防衛稅的機制我們會這個禁止他們使用然後海關也會查核一旦查到了一旦查到了第一次罰款60萬第二次300萬第三次取消這個進口的這個執照部長最後我還是要提醒
00:06:09,425 00:06:31,404 這個有中國大陸用假外資來投資來投入我們台灣的一些案子我們必須要嚴重徹查這是國安危機啊是這一部分我們會要求投資師嚴格的審查尤其藉由東南亞國家的一個假外資他們甚至用這樣的方式包裝之後進來投尤其針對我們一些公家軍事設施的部分
00:06:31,804 00:06:37,616 報告委員這個我們都有掌握啦有掌握啦我們會看他後面的這個他的結構他的資金結構跟他的股東結構好部長謝謝是謝謝委員好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（11時58分）謝謝主席，有請郭部長、能源署代理署長跟台電的副總，謝謝。
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主席：好，請部長跟相關單位。
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郭部長智輝：委員好。
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徐委員富癸：部長好。剛剛聽了臺中羅委員的講話，我快要吐血了！他說他們不要火力發電廠，因為要犧牲臺中人的健康，但是他跟所有藍白委員竟然舉手支持核三廠繼續重啟、延役，犧牲我們屏東人的生命財產安全，這是什麼邏輯啊？部長，你認同這樣的論調嗎？
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郭部長智輝：電不是我的專長，所以各位委員的意見我們都尊重。
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徐委員富癸：部長，核三廠二號機在今年5月17號依法除役，這是我們依照相關核安法的法規，但是很遺憾的，藍白委員藉由修改核管法，甚至也藉由重啟核三廠恢復運轉的公投案，用全國人民的公投案來決定屏東人的生命財產安全，我個人非常不能夠接受，我想部長也是屏東人。部長，賴總統也講得很清楚，核電議題政府會遵照兩個必須跟三個原則來審慎處理：第一個，核安會必須依法來訂定安全審查的程序；第二個，台電也必須依這個程序自主評估有沒有重啟條件跟成本效益。另外三個原則更重要，就是要核安無虞、核廢料有解、社會共識。部長，就經濟部的立場，目前會遵照這個原則來處理嗎？
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郭部長智輝：是的，一定的。
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徐委員富癸：部長，我們大家都在關心到目前已運轉40年的核三廠機組到底能不能安全運轉，我想請問台電的副總，目前你們的評估狀況怎麼樣？
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蔡副總經理志孟：跟委員報告，即便全世界所有的核能機組有延役，運轉了40年都必須要停下來做審慎的、安全的檢查之後才能再做決定。
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徐委員富癸：核廢料你們可以處理嗎？
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蔡副總經理志孟：現在核三廠的燃料池也將近滿了啦，我們預估，即便它能夠重新再重啟的話，大概只能夠維持三到四年左右的空間而已。
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徐委員富癸：是啊，所以我在這邊還是要要求我們經濟部跟台電相關單位，話要說清楚，不要隨著藍白立委在那裡「黑白講」，我們的回答總是似是而非，我覺得這樣非常的不負責任。我們到底未來的走向要怎麼樣，我們都尊重這樣一個機制的運作，但是不是藉由隨便一個公投，這樣隨便說一說就要重啟，我覺得我們不能夠接受這樣的論調。
部長，剛剛很多委員都在關心我們的能源政策，我知道部長很用心，我們還是希望能夠積極去發展再生能源這一塊，我想這個也是部長一直在努力的，但是我們在2025年要達到的20%的比例，目前大概有些許的落後，未來我們怎麼樣積極來努力？
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郭部長智輝：是，報告委員，我想我們從再生能源四個構面去努力，包括風電、太陽能、水力及地熱，所以我們會在2026年11月來達標，就是再生能源20%。
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徐委員富癸：但我還是要提醒部長，因為我們有些案子都必須跨部會來整合，包含農電也好、漁電也好，甚至風力發電，有很多的案子，但是在跨部會整合上，我們總是聽到在有些介面上、處理上，各部會有各部會的想法跟堅持，所以造成推進上有一些阻礙。部長是不是可以承諾來協助解決這些問題？
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郭部長智輝：我們現在在加強協商啦，包括農電、漁電及太陽能，所以我們可能會先在屏東，有一部分的……希望能夠就光電趕快來做，那邊有比較大的、不適耕種的地……
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徐委員富癸：不利耕地的部分。
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郭部長智輝：我們會優先在那邊來做，因為那是不適合耕種的地，所以我們會優先在那邊建立地面型的光電。
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徐委員富癸：部長，我最後還是要提醒一個問題，國內的太陽能業者發現中國大陸用洗產地的方式，藉由東南亞，把太陽能的模組進來到臺灣，經濟部有掌握這樣的資訊嗎？
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郭部長智輝：是，這個我們有掌握，完全不允許紅色供應鏈的模組進來。
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徐委員富癸：是，部長，我們掌握到一個訊息，2022年從東南亞進口的產品不到10%，到2024年變成50%，今年1到2月就超過80%了，這個非常的恐怖啊！
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郭部長智輝：是，我們現在會禁止他們使用。
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徐委員富癸：針對這個部分，我們有什麼強制的緊急防衛稅的機制來做處理嗎？
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郭部長智輝：是有，我們有防止他們，就是說我們……
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徐委員富癸：美國針對這樣的情形，他們有課以高關稅的防衛稅機制。
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郭部長智輝：我們會禁止他們使用，然後海關也會查核，一旦查到，第一次罰款60萬，第二次罰300萬，第三次取消進口的執照。
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徐委員富癸：部長，最後我還是要提醒，有中國大陸用假外資來投入我們臺灣的一些案子，我們必須要嚴重徹查，這是國安危機啊！
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郭部長智輝：是，針對這個部分，我們會要求投資司嚴格審查。
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徐委員富癸：尤其藉由東南亞國家的假外資，他們甚至用這樣的方式包裝之後進來投，尤其是針對我們一些公家、軍事設施的部分。
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郭部長智輝：報告委員，這個我們都有掌握啦！
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徐委員富癸：有掌握了？
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郭部長智輝：我們會看他後面的資金結構跟股東結構。
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徐委員富癸：好，部長謝謝。
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郭部長智輝：是，謝謝委員。
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主席：謝謝徐富癸委員。
下一位請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-14
speakers ["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","林岱樺","鄭正鈐","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","謝衣鳯","賴瑞隆","邱志偉","張嘉郡","羅廷瑋","徐富癸","徐欣瑩","黃國昌","呂玉玲"]
page_start 139
meetingDate ["2025-05-22"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 39案；二、處理或 審查 114 年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等 21 案；三、繼續審 查：(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員王美惠等18人 擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護 法部分條文修正草案」案、( 四) 本院委員李坤城等16 人擬具「個人資料保護法部分條文修正草 案」案、(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(六)本院委 員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案、 (七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案
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