徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:09,193 00:00:12,575 好謝謝主席本席請曾主委曾主委有請委員好主委好本席想請教我們這個台灣有少子化的問題請問原住民有沒有少子化問題有沒有統計
00:00:31,943 00:00:44,922 也有啦 也有少子化的問題啦有嘛齁 對那有少子化我們全國上下大家都有一個共識既然生的少我們就要好好的給他最好的教育人這個
00:00:47,128 00:01:03,117 下一代已经人数不够了每一位我们都要想办法让他潜能发挥给他受最好的教育本席在这里今天要为一群长期被制度边缘化的年轻人来发声
00:01:04,278 00:01:30,976 他们长期被制度冷漠的对待我要说的是我们原住民大专院校的学生我们看到教育部的统计数字全台湾大专原住民学生在112年大概有2.5万人但是当年度就中途离开学校的比例有多少主委您知道吗
00:01:33,226 00:01:38,509 就是中途離開的先生2點幾吧2點幾2點幾%嗎你確定我跟主委報告112年原住民學生有2.5萬人休學的就有3254人佔了13%退學的有3401人又佔了13%
00:02:01,900 00:02:26,227 這兩個加起來已經超過四分之一了所以我們在這裡要先問的是主委你知道原因是什麼嗎您剛剛竟然講兩趴距離差別太大了吧是你所知道數字的十倍您知道什麼原因嗎大概是經濟因素啦什麼因素經濟的因素跟家庭的因素
00:02:27,313 00:02:53,835 OK 您既然知道經濟的因素跟家庭的因素那你們有想要協助他們嗎你們有做出任何的關心任何的協助去減少這種情況嗎我要說的是我們不能只看報道率不看完成率這樣的情況是教育公平的假象你們這樣做半套嘛
00:02:54,847 00:03:20,560 我們每一年都有編這個兩億的獎助獎助寫進來幫忙我們大專寫生但是因為可能是實在是因為是家庭的因素所以你們有編兩億那結果我們這個中途離開學校不管是休學退學的佔了26%那你有沒有要想辦法解決改善這種情況
00:03:22,970 00:03:41,695 有 我們會我會責成我們這個教文處跟教育部我們是不是好 那本席想請教可不可以建立跨部會機制因為我想除了原民會你們還要跟教育部整個來聯合是來做這種聯防機制來實施這種休學或退學的預警制度
00:03:42,515 00:04:01,012 可不可以今天本席質詢之後你們朝這個方向來盡力來協助年輕人他是我們國家未來的棟樑好好的栽培啊那接著本席要追問要繼續追問其實除了經濟家庭的因素之外你們還有沒有發現有什麼其他的因素
00:04:07,148 00:04:33,473 造成這些學生他為什麼要休學為什麼要退學除了經濟家庭因素一定還有次要的因素可能還有一點就是他的興趣還有他學習的成績的問題他學習的成績如果他一直沒有成就感或怎麼樣他就會先離開那你有沒有聽過原民專班這件事有啊那你知道原民專班現在有什麼問題嗎
00:04:35,137 00:04:58,035 因為你講到學習興趣嘛那你他為什麼不能支撐他念完大學四年主委你那麼優秀你們的副主委還有我們的高精委員我們鄭天才委員盧憲毅委員都這麼優秀我們希望有更多更優秀的受到很好的教育他可以適性的發展他可以發揮他的所長他在學校期間碰到了什麼困難
00:05:01,139 00:05:26,398 園民專班的問題你們知道嗎應該是碰到了學習的困難那為什麼會有學習的困難園民專班你們有關心嗎因為這是為園民的學生設置的專班那現在園民專班有什麼問題你們知道嗎那是不是我們請處長這位是阿文好我是教育文化處處長教育文化處陳處長
00:05:28,857 00:05:48,411 是 謝謝委員的指教 我想原民專班 我們原民會每年都有固定的補助來協助他們開辦相關的好 你都補助 你現在就告訴我有錢有錢 但是你知道他發生了什麼問題有什麼不足 還有什麼你們要加強協助我們這些年輕學子的嗎
00:05:49,093 00:06:15,006 我想在那個師資的充實上學校可能還要再繼續加油對很好師資不足資源分配不均所以這一塊主委我們陳處長講了我們是不是未來可以積極的來改善可以會我們應該要有年度原民專班的評鑑機制嘛那納入學生支持成效與後續
00:06:16,795 00:06:32,111 追蹤的一個機制你們要有這樣的一個數據或者是要這樣去了解啊是不是可以喔可以還有我還要再繼續追問除了原民專班問題
00:06:34,451 00:06:53,668 我不知道你們有沒有發現在學校還有一些他們這個適應不良甚至就是他們感受到在校園裡不友善的對待這個你們有沒有委託相關學者來做研究 有沒有
00:06:55,385 00:07:15,704 這個其實是我們長期一直在關心學生在學校受到的歧視的問題那我們在跟教育部合作在所有的大專校園都是有原住民學生資源中心透過資源中心來對學校的原住民孩子做關懷資源中心如果他沒跟你反映你資源中心有主動做任何的調查有任何的數據支撐嗎
00:07:17,591 00:07:34,560 我們每年都會去跟大部分的我們每年跟研資中心都有定期的會議在做他們業務的的訪試然後通過這個訪試來瞭解各個中心對學生的關懷跟歧視的懸導這方面本席有看到啦有一些學者有一直
00:07:35,529 00:08:03,569 在做很多的研究有百分之七十五诶达到四分之三的我们原住民的同学啊在学校感受到不友善的对待那这个不友善对待有部分可能是同学之间有然后有将近十六趴是来自于教职员所以我们希望我们希望这一块不会是压垮我们原住民学生的最后一根稻草
00:08:04,181 00:08:30,591 所以這個部分也要來加強改進可以嗎可以我們希望下個會期在做業務報告的時候我們希望看到你們具體的一些掌握還有成效那最後本席再用一點點的時間就是在你們的業務報告書面報告裡面有提到行政院原住民族基本法推動會在我們卓榮泰院長主持之下
00:08:32,770 00:08:56,463 這個持續的要為了精進原住民的健康權社福權等等的保障那要來逐步縮減社會原住民族與社會各項的指標差距主委你知道這件事吧因為你應該在現場吧開會的時候請問有沒有盤點哪些指標落後有沒有有沒有盤點
00:08:59,010 00:09:19,986 跟委員報告一下 那我們相關所有設計的人都有一些差距 比如說像我們的平均移民室差OK 所以有盤點 所有的差距 那請問有沒有改善方案以及績效的期限你們有沒有設定 有 我們都跟跨部會合作 那跟衛福部合作那就跟薪資有關係 有沒有 這個 有 那會後提供給本席可以嗎 好
00:09:20,766 00:09:49,357 那最后最后这个原住民自治有这个部落公法人的制度这个在十年前105年就已经办理这个法规草案的预告各方面现在十年后你们才要出办找了几个部落来出办造成其实很多原民团体都起来抗议这个大家在问是不是原住民自治最大的障碍就是原民会
00:09:50,615 00:10:00,201 所以請問你們現在試辦預計什麼時候要有成果以及真正開始落實會不會又要再十年後最後回答本席這個問題
00:10:02,588 00:10:22,455 不會 不會十年後啦那你們預計事辦到什麼時候成效然後預計什麼時候要來實施有沒有期程今年只是一個這五個部落的事辦那明年我們會擴大更多的事辦那本席的問題是那你有沒有預計什麼時候可以真正落實原住民自治
00:10:23,195 00:10:36,525 這個至少要有兩三年以上的薪水兩三年然後明年你說明年會整個擴大來辦理我們希望這是原住民朋友的期待不要再一個十年謝謝
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徐委員欣瑩：（11時20分）謝謝主席，本席請曾主委。
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主席：曾主委有請。
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曾主任委員智勇：委員好。
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徐委員欣瑩：主委好。本席想請教，臺灣有少子化的問題，請問原住民有沒有少子化的問題？有沒有統計？
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曾主任委員智勇：也有少子化的問題。
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徐委員欣瑩：有嘛！有少子化的問題，我們全國上下大家都有一個共識，既然生得少，就要好好地給他們最好的教育，下一代已經人數不夠了，我們都要想辦法讓每一位的潛能發揮，給他們受最好的教育。本席今天在這裡要為一群長期被制度邊緣化的年輕人發聲，他們長期被制度冷漠的對待，我要說的是原住民大專院校的學生，我們看到教育部的統計數字，全臺灣大專原住民學生在112年大概有2.5萬人，但是當年度中途離開學校的比例有多少？主委，您知道嗎？
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曾主任委員智勇：就是中途離開的學生？
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徐委員欣瑩：對。
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曾主任委員智勇：二點幾吧！
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徐委員欣瑩：百分之二點幾嗎？你確定？我跟主委報告，112年原住民學生有2.5萬人，休學的就有3,254人，占了13%，退學的有3,401人，又占了13%，這兩個加起來已經超過四分之一了。我們在這裡要先問的是，主委，你知道原因是什麼嗎？您剛剛竟然講2%，距離差別太大了吧！是你所知道數字的10倍，您知道什麼原因嗎？
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曾主任委員智勇：大概是經濟因素還有……
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徐委員欣瑩：什麼因素？
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曾主任委員智勇：經濟的因素跟家庭的因素。
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徐委員欣瑩：OK，您既然知道經濟的因素跟家庭的因素，那你們有想要協助他們嗎？你們有做出任何的關心、任何的協助去減少這種情況嗎？我要說的是，你們不能只看報到率而不看完成率，這樣的情況是教育公平的假象，你們這樣做半套。
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曾主任委員智勇：我們每一年都有編2億的獎助學金來幫忙大專學生，但可能實在是因為家庭的因素，他沒有辦法……
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徐委員欣瑩：你們有編2億，結果中途離開學校，休學、退學的占了26%，你有沒有要想辦法解決改善這種情況？
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曾主任委員智勇：有，我會責成教文處跟教育部……
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徐委員欣瑩：本席想請教，可不可以建立跨部會機制，因為除了原民會，你們還要跟教育部整個聯合做這種聯防機制，實施休學或退學的預警制度，可不可以在今天本席質詢之後，你們朝這個方向來盡力協助？
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曾主任委員智勇：好，我們來跟教育部……
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徐委員欣瑩：年輕人是國家未來的棟梁，好好的栽培啊！
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曾主任委員智勇：好。
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徐委員欣瑩：可以嗎？
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曾主任委員智勇：可以。
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徐委員欣瑩：接著本席要繼續追問，除了經濟、家庭的因素之外，你們還有沒有發現有什麼其他的因素造成這些學生……為什麼要休學？為什麼要退學？除了經濟、家庭因素之外，一定還有次要的因素。
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曾主任委員智勇：可能還有一點，就是他的興趣及學習成績的問題。
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徐委員欣瑩：興趣、學習成績？
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曾主任委員智勇：他的學習成績如果一直讓他沒有成就感或怎麼樣，他就會選擇離開。
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徐委員欣瑩：很好，你有沒有聽過原民專班這件事？
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曾主任委員智勇：有啊！
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徐委員欣瑩：你知道原民專班現在有什麼問題嗎？因為你講到學習、興趣，為什麼不能支撐他念完大學四年？主委，你那麼優秀，你們的副主委還有我們的高金委員、鄭天財委員、盧縣一委員都這麼優秀，我們希望有更多更優秀的受到很好的教育，他可以適性發展、他可以發揮所長，他在學校期間碰到了什麼困難？原民專班的問題你們知道嗎？
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曾主任委員智勇：應該是碰到了學習的困難。
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徐委員欣瑩：為什麼會有學習的困難？原民專班你們有關心嗎？因為這是為原民學生設置的專班，現在原民專班有什麼問題你們知道嗎？
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曾主任委員智勇：是不是我們請處長回答？
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徐委員欣瑩：這位是？
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曾主任委員智勇：處長。
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陳處長坤昇：委員好。我是教育文化處處長。
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徐委員欣瑩：好，教育文化處陳處長。
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陳處長坤昇：是，謝謝委員的指教，針對原民專班，原民會每年都有固定補助來協助他們開辦相關的……
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徐委員欣瑩：好，都有補助，你現在告訴我有錢、有錢，但你知道它發生什麼問題？有什麼不足？還有什麼是你們要加強協助這些年輕學子的嗎？
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陳處長坤昇：我想在師資的充實上，學校可能還要再繼續加油。
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徐委員欣瑩：很好，師資不足、資源分配不均，主委，這一塊陳處長講了，未來是不是可以積極改善？
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曾主任委員智勇：可以，會。
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徐委員欣瑩：你們應該要有年度原民專班的評鑑機制，納入學生支持成效與後續追蹤，你們要有這樣的數據，或者要這樣去了解，是不是？
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曾主任委員智勇：是。
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徐委員欣瑩：可以嗎？
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曾主任委員智勇：可以。
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徐委員欣瑩：另外我還要再繼續追問，除了原民專班的問題，我不知道你們有沒有發現他們在學校還有一些適應不良的地方，甚至感受到校園裡不友善的對待？這個你們有沒有委託相關學者研究？有沒有？
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陳處長坤昇：報告委員，其實我們都有長期關心學生在學校受到歧視的問題。
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徐委員欣瑩：你們怎麼去關心，怎麼去了解？
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陳處長坤昇：我們跟教育部合作，在所有大專校院都設有原住民學生資源中心，透過原資中心關懷學校的原住民孩子，然後同步……
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徐委員欣瑩：資源中心？如果他們沒有反映，資源中心有主動做任何調查、有任何數據的支撐嗎？
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陳處長坤昇：我們每年都會跟大專原資中心定期召開會議，進行相關業務的訪視，透過這個訪視來了解各個中心對學生的關懷與歧視宣導等各方面的相關工作。
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徐委員欣瑩：本席看到很多學者的相關研究，發現有75%、達四分之三的原住民同學，在學校感受到不友善的對待，這個不友善對待有部分可能來自同學之間，然後有將近16%是來自於教職員，我們希望這一塊不會是壓垮原住民學生的最後一根稻草，這個部分也要加強改進，可以嗎？
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陳處長坤昇：可以。
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徐委員欣瑩：下個會期進行業務報告的時候，希望可以看到你們在這部分的具體掌握和成效。
最後本席再用一點點時間請教，你們的書面業務報告中提到，行政院原住民族基本法推動會在卓榮泰院長主持之下，持續精進原住民族健康權、社福權等保障，以逐步縮減原住民族與社會各項指標的差距。主委，你知道這件事吧？開會的時候，你應該在現場吧？
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曾主任委員智勇：是。
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徐委員欣瑩：請問有沒有盤點哪些指標落後？有沒有盤點？
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羅赫踛處長：跟委員報告，所有相關社經都有一些差距，比如我們的平均餘命是差……
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徐委員欣瑩：OK，所以有盤點所有差距，請問有沒有改善方案以及績效的期限？你們有沒有設定？
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羅赫踛處長：有，我們有跨部會合作，包括跟衛福部合作，如果是跟薪資有關係……
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徐委員欣瑩：沒關係，有沒有這個資料？
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羅赫踛處長：都有。
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徐委員欣瑩：有，會後提供給本席，可以嗎？
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羅赫踛處長：好。
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徐委員欣瑩：最後，原住民自治部分有部落公法人制度，這在10年前、105年就已經辦理法規草案的預告等，現在10年後，你們才找來幾個部落要初辦，很多原民團體都起來抗議，大家都在問，原住民自治最大的障礙是不是就是原民會？請問，你們現在試辦預計什麼時候會有成果，以及真正要開始落實，會不會又要再10年後？最後回答本席這個問題。
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曾主任委員智勇：不會，不會10年後，我想……
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徐委員欣瑩：你們預計試辦到什麼時候？預計什麼時候要真正實施？有沒有期程？
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曾主任委員智勇：今年只是這5個部落的試辦，明年我們會擴大更多的……
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徐委員欣瑩：擴大試辦？
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曾主任委員智勇：全面擴大……
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徐委員欣瑩：好，本席的問題是，你們有沒有預計什麼時候可以真正落實原住民自治？
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曾主任委員智勇：這個至少要兩、三年以上的期程。
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徐委員欣瑩：好，兩、三年，然後你說明年會擴大辦理？
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曾主任委員智勇：對，對。
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徐委員欣瑩：好，這是原住民朋友的期待，不要再一個10年，謝謝。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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主席：謝謝徐欣瑩委員。
下一位請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-21
speakers ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"]
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meetingDate ["2025-05-22"]
gazette_id 1145302
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】
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