王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,409 00:00:00,609 教育部
00:00:21,559 00:00:37,165 法務部跟內政部的兩位次長你問教育部你就有教我教育部我也沒說有人來,你也叫人家來副市長,許家倩副市長還有內政部馬次長還有我們法務部黃次長
00:00:45,382 00:00:57,413 我先請教教育部的代表,跟燒法通過以後,對於男女同學之間的追求,教育部怎麼宣導跟燒法?
00:01:00,613 00:01:20,156 跟委員報告有關跟騷法的部分其實在我們校園平等教育法裡面的相關的性別事件我們的宣導防制一直都有在做那這三年有學生因為跟騷法被告發舉報或者是去告的嗎
00:01:21,466 00:01:36,370 跟委員報告這三年其實都有相關的事件那跟稍法我們這三年的統計比如說像去年大概有八十幾件的通報那結果呢結果屬實的部分其實跟委員報告屬實的部分其實在去年的統計大概只有十二件
00:01:45,356 00:02:13,661 只有十二件對好我先問教育部的原因是這個跟騷法跟這個追求有一條線存在啊譬如說這個A同學喜歡B同學他下課就跑去他教室外面看他放學他就說他要保護他回家他也沒有對他做什麼他什麼都沒做他就是默默的跟著他來 法務部次長
00:02:16,257 00:02:37,449 按照你的理解這算跟燒嗎這個還是要看構成要件那有可能構成但是還是要由這個教育單位先行輔導然後假設被害人或是他的家長有提出告訴的話我們就會接手來處理
00:02:38,390 00:03:04,947 好就是完全是看所謂的這個所謂的被害人他覺得因為這個照角色照剛才委員所描述的情形的話應該是告訴乃論之罪OK好那接下來我請這個內政部這個次長在這一個警方如果受理報案我舉一個例子就是在路上走
00:03:06,308 00:03:29,921 那每次要回家呢 後面就跟著一個人那也不知道那個人是誰也不知道那個人是誰那也沒有制止他但是就心生恐懼心生恐懼 他也沒有對你怎樣但是他就一直跟著你喔那你也沒有回去找他喔你就趕快跑回家然後今天這樣 明天也這樣這可不可以報案
00:03:31,285 00:03:58,915 報委員 這個應該要報案因為違反意願 心生恐懼 影響生活就應該報案好 那報案的時候這個可以報什麼報委員 這個根據我們目前的法規有色違法跟跟騷法都可以報案好 那跟騷法要不要回頭跟他講你不要再跟不需要 我們只要有重複 反覆實施的話我們就可以來報案那如果沒有重複呢
00:03:59,992 00:04:15,101 沒有重複如果是一次性的話,這個可能會比較適合社會法的狀態比較符合社會法?比較符合,因為我們要看個案好,那報案你們就會查嗎?報案如果我們認定說這個有跟沙法的構成要件的話,我們就會核發告解署
00:04:15,714 00:04:42,646 那就你們認定我們會認定 行政上認定就是說我們偵查的過程如果認為他有跟騷行為的話那同性之間算不算都算同性之間也算也算 跟性別有關都算不是 就是就是我覺得他在跟我那我覺得他對我有跟騷我就去報案了可以的我就去報案了我個人覺得可是對方呢 沒有 他就他對我也沒有什麼在性上面的這一個
00:04:44,511 00:05:07,842 這個事情,那這可以符合跟騷法嗎?各位網友,這個還是要約詢我們的相關當事人來了解案情因為如果說他所比如說跟蹤的目的或者是說他有拍攝的行為那拍攝行為如果涉及到對方的隱私或是一些特定部位的話這個我們是可以根據跟騷法來做認定那跟騷法要反覆對不對?如果沒有反覆就沒辦法?
00:05:08,715 00:05:34,453 一次性的話基本上我們會比較傾向於那這一個恐嚇違安要不要反覆恐嚇違安的話它是另外一個法律恐嚇的話是刑法對它不是跟騷法我知道那要不要反覆來那個馮鶴部副市長那個跟騷行為除了反覆之外還有持續也就是說雖然只有一次性但是如果持續很久也算跟騷
00:05:37,519 00:06:01,954 講清楚一點就是它構成要件裡面除了反覆或持續以性或跟性有關的這個目的來做這個跟蹤或是騷擾行為的話就可能會構成這個跟騷好 我為什麼要這樣問就是當有人被跟蹤 被偷拍他的第一時間他當然就是跑嘛
00:06:03,877 00:06:15,966 就是說趕快離開現場那他很緊張啊他就跑去派出所報案啊派出所如果回答他說請問你要告什麼這樣是處理這樣是對的嗎應該要跟這個我想應該請那個警政署這邊來來 警政署這樣是對的嗎當事人喔
00:06:27,219 00:06:47,787 任何案子基本上我們都要先受理,再來瞭解他整個案情的狀況,他是誰該當何人那警察可不可以跟當事人分析說,你這齁,不確定對方是甚麼人所以你這根梢法應該告不刑,你這恐嚇維安也告不刑你再想想看,看你要告什麼,這樣的對話是對的嗎
00:06:51,525 00:07:11,509 這樣是不對的 這樣是不可以的因為這個當事人啊這個反應 他去派出所 反正就去避免他說有人跟他對嘛後來警方跟他說 你要回頭制止他你沒有制止他你怎麼知道他在對你做這些事情這不對喔這樣是不對的最後我再請這個教育部啊
00:07:23,861 00:07:49,747 我很擔心我們現在的學校尤其是高中這種跟騷的狀況同學之間被騷擾的狀況如果一開始都無所謂後來家長倆說這個小朋友回去會講我們學校我叫他不要跟我他就一直跟我但是他也都沒講話然後呢這個
00:07:52,268 00:08:07,282 這個所謂的被害人的家屬就跑去警察局告了他就第一時間跑去警察局,然後就報案了可是呢,這個到底有沒有跨過那條線啊我覺得教育部應該,因為我跟你講學校老師可能也不懂
00:08:11,326 00:08:29,122 謝謝委員提醒在學校老師的部分我們應該要加強相關的性別平等職能的教育所以我建議教育部跟法務部還是內政部針對學校的老師尤其學校輔導的老師這方面的認知要加強
00:08:32,664 00:08:57,335 然後順便跟學生做教育否則很多學生搞不清楚他也不知道他跨過了那一條線他就覺得他就是喜歡他他就是迷戀他但是他也什麼事他也沒做什麼動作他就想說我要保護他回家他回完家他自己也回家是 謝謝委員指導學生部分我們應該也要加強有關情感教育的一個方面的一個宣導 謝謝好 謝謝
00:09:03,882 00:09:04,407 謝謝王一專委
公報發言紀錄

發言片段

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王委員義川：（9時32分）謝謝召委，我們請教育部，法務部跟內政部的兩位次長。
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主席：你問教育部就厲害了，我又沒說教育部有人來，你也把人叫上來，請許嘉倩副司長。
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王委員義川：還有內政部、法務部，謝謝。
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主席：請內政部馬次長、法務部黃次長。
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王委員義川：我先請教教育部的代表，跟騷法通過以後，對於男女同學之間的追求，教育部怎麼宣導跟騷法？
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許副司長嘉倩：跟委員報告，有關跟騷法的部分，其實在校園平等教育法裡面的相關性別事件我們的宣導、防治一直都有在做。
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王委員義川：這三年有學生因為跟騷法被告發、舉報或者去告的嗎？
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許副司長嘉倩：跟委員報告，這三年其實都有相關的事件，依我們這三年的統計，比如像去年大概有八十幾件的通報。
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王委員義川：結果呢？
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許副司長嘉倩：跟委員報告，關於屬實的部分，在去年的統計大概只有12件。
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王委員義川：只有12件？
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許副司長嘉倩：對。
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王委員義川：好。我先問教育部的原因是因為跟騷法與追求之間有一條線存在，比如A同學很喜歡B同學，他下課就跑去他的教室外面看他，放學他就說要保護他回家，他也沒有對他做什麼，他什麼都沒做，他就是默默地跟著他。法務部次長，按照你的理解，這算跟騷嗎？
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黃次長世杰：這還是要看構成要件，有可能構成，但還是要由教育單位先行輔導，假設被害人或他的家長有提出告訴的話，我們就會接手處理。
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王委員義川：就是完全是看所謂的被害人，他覺得……
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黃次長世杰：假設照剛才委員所描述情形的話，應該是告訴乃論之罪。
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王委員義川：OK，好。接下來我請內政部次長。
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馬次長士元：委員早安。
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王委員義川：警方如果受理報案，我舉一個例子，你在路上走，每次要回家，後面就跟著一個人，不知道那個人是誰，也沒有制止他，但是就心生恐懼，他也沒有對你怎麼樣，他就是一直跟著你，你也沒有回去找他，你就趕快跑回家，然後今天這樣、明天也這樣，這可不可以報案？
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馬次長士元：報告委員，這應該要報案，因為違反意願、心生恐懼、影響生活，就應該要報案。
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王委員義川：報案的時候可以報什麼？
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馬次長士元：報告委員，根據我們目前的法規，有社維法及跟騷法都可以報案。
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王委員義川：依跟騷法，要不要回頭跟他講你不要再跟？
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馬次長士元：不需要，只要有重複、反覆實施就可以報案。
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王委員義川：如果沒有重複呢？
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馬次長士元：如果沒有重複，只是一次性的話，這個可能會比較適合社維法的狀態。
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王委員義川：就符合社維法？
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馬次長士元：比較符合，因為我們要看個案。
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王委員義川：報案你們就會查嗎？
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馬次長士元：報案後如果我們認定有跟騷法構成要件的話，我們就會核發告誡書。
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王委員義川：就你們認定？
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馬次長士元：我們會認定，行政上認定，就是我們偵查過程如果認為他有跟騷行為的話。
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王委員義川：同性之間算不算？
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馬次長士元：都算。
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王委員義川：同性之間也算？
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馬次長士元：也算，跟性、性別有關的都算。
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王委員義川：不是，就是我覺得他在跟我，我覺得他對我有跟騷，我就去報案？
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馬次長士元：可以的。
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王委員義川：我個人覺得，可是對方沒有覺得，他對我也沒有什麼在性上面的事情，這可以符合跟騷法嗎？
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馬次長士元：跟委員報告，這還是要約詢相關當事人來了解案情，因為如果他跟蹤的目的或者是說他有拍攝行為，拍攝行為如果涉及到對方隱私或特定部位的話，我們是可以依據跟騷法來做認定。
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王委員義川：跟騷法要反覆，對不對？
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馬次長士元：對。
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王委員義川：如果沒有反覆就沒有辦法？
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馬次長士元：一次性的話，基本上我們會比較傾向於社維法。
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王委員義川：恐嚇危安要不要反覆？
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馬次長士元：恐嚇危安的話是另外一個法律，恐嚇的話是刑法，不是跟騷法。
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王委員義川：我知道，那要不要反覆？
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馬次長士元：恐嚇不用。
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王委員義川：請問法務部次長。
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黃次長世杰：跟騷行為除了反覆之外，還有持續，也就是說，雖然只有一次性，但是如果持續很久也算跟騷。
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王委員義川：你要不要講清楚一點？
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黃次長世杰：就是構成要件裡面，反覆或持續以性或跟性有關的目的來做跟蹤或騷擾行為的話，就可能會構成跟騷的違法行為。
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王委員義川：我為什麼這樣問？就是當有人被跟蹤、被偷拍，他第一時間當然就是跑嘛，趕快離開現場，他很緊張啊！他就跑去派出所報案，派出所如果回答他說：「請問你要告什麼？」這樣處理是對的嗎？
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黃次長世杰：我想這應該要請警政署來回答派出所的部分比較正確。
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王委員義川：警政署，請問這樣是對的嗎？當事人喔！
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詹副署長永茂：任何案子基本上我們都要先受理，再來了解整個案情的狀況是屬於該當何罪。
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王委員義川：警察是不是可以跟當事人分析說你這件不確定對方是什麼人，所以跟騷法應該告不成，恐嚇危安也告不成，你再想看看你要告什麼。這樣的對話是對的嗎？
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詹副署長永茂：這樣是不對的，這樣是不可以的。
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王委員義川：這樣是不對的喔？
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詹副署長永茂：對。
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王委員義川：因為當事人反映，他去派出所，進去後他說有人跟他，後面的人也有拍他。後來警方跟他說：你要回頭制止他啊！你沒有制止他，你怎麼知道他在對你做這些事情。這不對喔？
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詹副署長永茂：對，這樣是不對的。
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王委員義川：這樣是不對的喔？
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詹副署長永茂：是。
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王委員義川：最後我請教教育部，我很擔心我們現在的學校，尤其是高中，這種跟騷的狀況、同學之間被騷擾的狀況如果一開始都無所謂，後來家長抓狂了，小朋友回去會講學校某某某我叫他不要跟我，他就一直跟我，但是他也都沒有講話，所謂被害人家屬就跑去警察局告了，第一時間就去警察局報案了，可是這到底有沒有跨過那條線？我覺得教育部應該……因為我跟你講，學校老師可能也不懂，對吧？副司長，你覺不覺得學校老師應該也不懂？
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許副司長嘉倩：謝謝委員提醒，其實在學校老師的部分，我們應該要加強相關性別平等的職能教育。
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王委員義川：所以我建議教育部跟法務部還是內政部，針對學校的老師，尤其學校輔導的老師，這方面的認知要加強，順便跟學生教育，否則很多學生搞不清楚，他也不知道他跨過了那條線，他就是覺得喜歡他、迷戀他，但是他也沒有做什麼事，沒做什麼動作，他就是想說要保護他回家，回完家他自己也回家。
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許副司長嘉倩：謝謝委員指導，學生部分我們應該也要加強有關情感教育方面的宣導，謝謝。
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王委員義川：好，謝謝。
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主席：謝謝王義川委員，換您代理主席。
接下來請吳宗憲委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-18
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","王義川","吳宗憲","沈發惠","王鴻薇","吳思瑤","林淑芬","翁曉玲","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","葉元之","羅智強","張雅琳","邱鎮軍","林倩綺","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-05-26"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請司法院副秘書長、法務部次長、內政部次長、教育部、衛生福利部、勞動部、內政部警 政署就「跟蹤騷擾防制法施行三週年後，其制度成效、實務偵查、審判困境與未來修法展望」進 行專題報告，並備質詢；二、處理 114 年度中央政府總預算關於司法院預算凍結項目共 10 案； 三、繼續處理114年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目共3案
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