羅美玲 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,549 00:00:02,831 謝謝主席,有請顧部長有請顧部長市委羅委員好
00:00:11,927 00:00:36,706 部長好部長最近中國的社群有流傳一段疑似以空拍機遠程鏡頭或者是衛星圖圖資合成的影片而且還很鉅細靡遺的揭露了華聯空軍基地內部的部署包含了中隊的配置還有加固機堡的尺寸緊急升空戰機的機位等等甚至還標示了士官兵的影射跟各單位機堡的數量引發了嚴重的國安疑慮
00:00:41,950 00:01:04,340 想請教部長因為還有人提到就是說這可能是用無人機地空拍攝的那到底這個影片的真實性如何?經我們研析結果這應該是以不同時期的一個衛星的影像的拍攝然後以3D合成的方式
00:01:06,263 00:01:19,262 用軟體來後製完成所以完全沒有說它真的就是中共它就是用這個無人機去做實地的拍攝沒有這件事情嗎我們判斷的結果不是
00:01:19,784 00:01:36,580 所以這中共它是不是又是另外一種認知作戰?就是說台灣的這個軍方說實在的是非常的鬆散連到這個基地裡面去拍攝然後是不是要製造這樣子的這個假象?連去拍攝然後都無法察覺它是要製造這種認知作戰的錯誤的這個做法嗎?是,我們認為有相當的可能是在從事一種認知作戰
00:01:45,128 00:02:04,440 那如果是說真的有發生這件事情的話,其實我們國軍用這個目視察覺是有辦法的是不是?我想我們對於這個無人機的這個部分,我們現在已經在陸續在不同的這個空軍基地都在歸那個
00:02:05,821 00:02:31,617 設置這個反制無人機到目前為止還沒有設置完成嗎我所知道就是說如果是用目視的話我們有辦法嗎不會就是說真的如果哪天真的有這個敵方的無人機就是到了這個基地做拍攝如果是說我們這個反制無人機還沒有建置的話這有辦法用目視察覺嗎我想空軍做個說明一下
00:02:35,341 00:02:44,777 確實用目視來檢查用目視來找這個無人機尤其現在都是小型無人機非常困難非常困難就算是到基地去的話
00:02:46,720 00:03:08,493 拍攝我們如果用目視是非常困難的是不是如果它高度高一點的話再加上那些你用眼睛去看它背景非常複雜的情況下這個我們以前在基地在演練的時候都實際的去測試過你用目視去看非常困難那有沒有其他的察覺方式如果沒有反制無人機的話
00:03:09,614 00:03:30,636 我們現在已經在111年開始建置那這個用主動式跟被動式的這個防禦系統它是可以接收到你遙控的這個頻率也可以主動用雷達波的方式去主動搜索那大概在5公里範圍內這個我們已經有部分的基地建置完成效果都非常的好
00:03:30,876 00:03:39,344 所以說像中國哈西內發布的這個影片其實以我們目前的防疫系統防衛系統的話是不可能發生的是不是
00:03:41,455 00:04:04,800 如果建制完成的話這個目前看的情況是一定會被發現一定會被發現所以連花蓮基地其實我們也有一些防疫系統的建制已經有了所以這事情根本就不會發生就全部其實都是一個合成的一片我們的系統目前在陸續的建制中那建制完成的基地目前運作的情況都非常的良好
00:04:05,222 00:04:13,547 OK 那剛剛部長有提到所謂的這個反制無人機那針對這個三軍重要的軍事基地的無人機的這個反制方案目前主要有兩個專案在執行一個是由這個空軍統籌的這個建案就是跨軍種來做部署 那中原院來做研發那另外 這個叫做遙控無人機防疫系統案嘛
00:04:30,137 00:04:45,887 那另外還有一個呢就是由陸軍單獨建案採購的這個總共26套的無人機反制系統案那這兩個專案目前進度如何之前好像有一些延宕喔那目前呢年底 據說年底就要建制完成那現在呢請問進度
00:04:47,788 00:05:12,387 那個應該是區分一個是陸軍跟空軍陸軍的部分先請陸軍回答我要好陸軍的部分主要是以外島地區的為主那目前整個進度是正常那整個的這個產製協議書我們也在4月份核定第一梯的13套我們會在今年10月上旬交裝經過驗收合格之後就可以部署
00:05:12,907 00:05:22,067 那另外第二梯的部分是管制在115年交裝目前整個執行進度正常那我們也會落實相關的履約房廠的作為
00:05:23,234 00:05:39,914 所以這一切進度其實都有按照正常的步驟在走所以大部分的話其實在年底就會建制完成十月是第一批十月第一批再來的話還有第二批的另外13套在明年到明年去了115年
00:05:44,518 00:06:10,665 說實在的面對這個中共的這個情收我在想說不但會對花蓮其他的地方可能也可能會發生類似這種狀況所以我想說反制無人機的這個建制真的是非常的這個重要那再來還有一點就是說像這個我們還有一個軍事營區安全維護條例在去年九月份的時候就公告了而且有七項的這個執法呢
00:06:12,505 00:06:40,164 預定呢今年的七月就上路那當然在預告期的時候我們會做一些意見的這個會診那目前的進度如何這部分我們本期也想了解一下我們還是會預計在七月一號正式施行七月一號正式會施行那我們這個意見的會診都已經完全已經完成了嗎有做一些調整是不是我們有相關大概十幾個執法七個執法吧我們有七個執法對不對
00:06:42,369 00:06:50,750 法律師、法律事務師有多少?七個執法嘛來,要不要說明一下
00:06:56,350 00:07:22,992 目前這些執法都已經完成相關的預告程序目前大概會依照程序在7月1號之前來完成大副作業那當然有一些居民也疑慮就說像我們這個安全維護條例第六條第一項的這個許可事項他們也很擔心說那以後去拍攝這個跑道啦會不會有所影響那我有看到國防部的這個曾經說起降畫面問題
00:07:24,473 00:07:40,283 可是我們現在看到就是說花蓮基地這個影片的這個事件我們會否會想要考慮再做這個調整會嗎還是目前還是以這個目前我們所通過的這個執法為主有沒有要做任何的這個調整嗎會想要更嚴謹更嚴密嗎
00:07:43,103 00:07:53,657 我們這個軍生營區安全維護條例還是會按照我們現在相關的預定期程就會來上路7月就是會來上路?對對對因為這個營區這個
00:07:57,382 00:08:20,144 安全的維護條例它已經有將相關的這些包括我們固定的這些軍事與安全營區或者是我們正在實行一些戰備演訓的部分都已經也納入了所以我想這個整個來看應該是有周全
00:08:20,784 00:08:26,368 所以我們會如期來施行那當然再看看後續我們執行的狀況
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時37分）謝謝主席，有請顧部長。
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主席：有請顧部長。
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顧部長立雄：羅委員好。
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羅委員美玲：部長好。部長，最近中國的社群流傳一段疑似以空拍機、遠程鏡頭或者是衛星圖資合成的影片，鉅細靡遺的揭露花蓮空軍基地內部部署，包含中隊的配置，還有加固機堡的尺寸、緊急升空戰機的機位等等，甚至還標示士官兵的營舍與各單位的機堡數量，引發嚴重國安疑慮。想請教部長，還有人提到這可能是用無人機低空拍攝的，到底這個影片的真實性如何？
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顧部長立雄：經我們研析結果，這應該是不同時期的衛星影像拍攝，以3D合成方式，用軟體後製完成的。
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羅委員美玲：後製的，所以中共完全沒有真的用無人機去實地拍攝，沒有這件事情？
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顧部長立雄：我們判斷的結果不是。
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羅委員美玲：所以這個是不是又是中共的另外一種認知作戰，就是顯示臺灣的軍方實在是非常的鬆散？是不是要製造這個假象，連他們到基地裡面拍攝都無法察覺？他是要以製造這個錯誤的作法來從事認知作戰嗎？
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顧部長立雄：是，我們認為有相當的可能是在從事一種認知作戰。
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羅委員美玲：如果真的發生這件事情的話，其實我們國軍用目視察覺是有辦法的，是不是？
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顧部長立雄：對於無人機這個部分，我們現在已經陸續在不同的空軍基地設置反制無人機……
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羅委員美玲：反制無人機，到目前為止還沒有設置完成，我所知道的是這樣。如果是用目視的話，我們有辦法嗎？如果哪天真的有敵方的無人機到基地拍攝，我們反制無人機還沒有建置的話，這有辦法用目視察覺嗎？
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顧部長立雄：請空軍做個說明。
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李參謀長慶然：委員好。空軍司令部參謀長跟您報告，確實用目視來檢查、用目視來找無人機，尤其現在都是小型無人機，非常困難，所以我們也在……
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羅委員美玲：非常困難，就算是到基地拍攝……
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李參謀長慶然：是，如果它的高度稍微高一點的話……
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羅委員美玲：我們如果用目視是非常困難的，是不是？
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李參謀長慶然：是，如果它的高度高一點的話，再加上用眼睛去看，在背景非常複雜的情況下，這個我們以前在基地演練的時候都實際測試過，用目視去看非常困難，所以我們在……
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羅委員美玲：那有沒有其他的察覺方式？如果沒有反制無人機的話。
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李參謀長慶然：有，我們已經在111年開始建置，用主動式與被動式的防禦系統，它可以接收到遙控的頻率，也可以用雷達波的方式去主動搜索，大概在5公里範圍內，我們已經有部分基地建置完成，效果都非常的好。
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羅委員美玲：所以像中國現在發布的這個影片，其實以我們目前的防禦系統、防衛系統的話，是不可能發生的，是不是？
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李參謀長慶然：如果建置完成的話，目前看的情況是一定會被發現。
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羅委員美玲：一定會被發現？
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李參謀長慶然：是。
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羅委員美玲：所以連花蓮基地其實也有防禦系統的建置，已經有了……
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李參謀長慶然：有，我們全軍的基地都有。
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羅委員美玲：所以這個事情根本就不會發生，其實全部都是一個合成的影片。
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李參謀長慶然：報告委員，我們的系統目前在陸續地建置中，建置完成的基地，目前運作的情況都非常良好。
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羅委員美玲：OK！剛剛部長有提到所謂的反制無人機，針對三軍重要軍事基地的無人機反制方案，目前主要有兩個專案在執行，一個是由空軍統籌建案，這是跨軍種部署，由中研院研發，這個建案叫遙控無人機防禦系統案。另外，還有一個是由陸軍單獨建案，採購總共26套無人機反制系統案，這兩個專案目前進度如何？之前好像有一些延宕，據說年底就要建置完成，請問現在的進度如何？
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顧部長立雄：應該是區分陸軍和空軍，陸軍的部分先請陸軍說明。
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陳參謀長建義：委員好。陸軍的部分，主要是以外島地區的為主，目前整個進度都正常，整個產製協議書我們也在4月份核定，第一梯的13套會在今年10月上旬交裝，經過驗收合格之後就可以部署，另外，第二梯的部分是管制在115年交裝，目前整個執行進度正常，我們也會落實相關的履約、訪廠作為。
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羅委員美玲：所以這一切的進度其實都有按照正常的步驟在走？
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陳參謀長建義：是。
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羅委員美玲：所以大部分在年底就會建置完成？
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陳參謀長建義：10月是第一梯13套。
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羅委員美玲：再來的話……
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陳參謀長建義：還有第二梯另外的13套是在明年。
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羅委員美玲：到明年去了，115年。
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陳參謀長建義：是，期程有到明年。
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羅委員美玲：說實在的，面對中共的情蒐，我想不單單會對花蓮，其他的地方也可能會發生類似的狀況，所以反制無人機的建置真的是非常重要。
再來，我們還有一個軍事營區安全維護條例，去年9月份的時候就公告了，而且有7項子法預定今年7月上路，當然在預告期的時候，我們會做一些意見的彙整，目前的進度如何？這部分本席也想瞭解一下。
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顧部長立雄：我們還是預計會在7月1日正式施行。
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羅委員美玲：7月1日會正式施行，我們的意見彙整都已經完成了嗎？有做一些調整，是不是？
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顧部長立雄：我們有相關大概十幾個子法……
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羅委員美玲：7個子法吧？我們有7個子法，對不對？
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顧部長立雄：法律事務司，有多少個……
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羅委員美玲：7個子法吧？
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顧部長立雄：要不要說明一下……
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陳副司長子儀：報告委員，目前這些子法都已經完成相關的預告程序，大概會依照程序在7月1日之前完成發布作業。
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羅委員美玲：OK！當然有一些居民有疑慮，像安全維護條例第六條第一項的許可事項，他們也很擔心以後去拍攝跑道會不會有所影響，我有看到國防部澄清起降畫面問題不大，可是我們現在看到花蓮基地影片的這個事件，你們是否會考慮再調整，會嗎？還是會以目前我們所通過的子法為主，有沒有要做任何的調整？你們會想要更嚴謹、更嚴密嗎？
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顧部長立雄：軍事營區安全維護條例還是會按照我們現在相關的預定期程上路。
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羅委員美玲：7月就會上路？
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顧部長立雄：對，軍事營區安全維護條例已經有將相關的這些事項，包括固定的軍事安全營區，或者是我們正在執行這些戰備演訓的部分，都已經納入了，所以整個來看應該是有周全，所以我們會如期施行，當然再看看後續我們執行的狀況。
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羅委員美玲：OK，謝謝，以上。
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顧部長立雄：謝謝。
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主席：謝謝羅委員。
接下來有請陳俊宇委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-17
speakers ["沈伯洋","羅美玲","陳俊宇","黃仁","王定宇","徐巧芯","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","馬文君","陳冠廷","林憶君","蘇清泉"]
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meetingDate ["2025-05-26"]
gazette_id 1145401
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等120案
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