陳俊宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議
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| 00:00:00,570 | 00:00:02,671 | 謝謝主席 我們有請顧部長有請部長 謝謝好 部長早 |
| 00:00:10,181 | 00:00:31,887 | 部長,接續剛剛的羅委員質詢的部分不管是我們空軍花蓮基地的問題,不管是影片是AI所形成的或是說有可能是他們透過什麼方式去取得部分的相片或影片 |
| 00:00:33,968 | 00:00:52,098 | 可能也涉及到相關的一個比較機敏的一個市政希望說我們國防部針對這個部分應該要能夠這個積極的掌握相關的情勢避免相關的這個情勢繼續的這個發生那我想就叫是在 |
| 00:00:53,274 | 00:01:06,627 | 對於空拍我們軍事營區的事件從2022年以來我們也看到中國的民用無人機多次侵擾我們金門單靠目視的察覺和干擾槍的反制 |
| 00:01:12,762 | 00:01:28,577 | 恐怕是這個量能會不足那我們在各個重要的軍事單位尤其是機場周邊是否都有規劃建置無人機的預警以及反制的系統或裝備以避免機民處 |
| 00:01:31,616 | 00:01:58,272 | 還有這個營區還有其他這個這個相關的部署會外洩的情形那我想就叫部長就目前我們對這個部分的進度是否都符合這個預期已經進行當中跟委員報告我想第一個還是要說明這一個在流傳的影片應該不是以無人機的方式來進行拍攝的這是第一點第二點 |
| 00:01:59,178 | 00:02:14,037 | 那剛剛陸軍已經有說明了我們採購無人機的反制系統26套那麼我們會在今年會交付13套,那其餘的會在明年交付,這個是屬於部署在金馬東營等地區的 |
| 00:02:16,019 | 00:02:33,411 | 那至於另外由這個空軍統建的這個部分,也就是屬於中科院的這個包括固定式跟機動式的這個部分那我們也陸續正在這個結角這個當中,那我想等這個整個 |
| 00:02:36,727 | 00:03:02,421 | 完畢之後呢,我想我們這個無人機的防制系統在各個基地我想就能夠充分的掌握有關無人機來實施空拍的這些作為這樣好,那部長我們針對這個無人機的部分我們目前就是用這個目視察覺還有這個干擾槍的一個反制那還有沒有其他比較先進的方式可以來反制? |
| 00:03:04,374 | 00:03:20,765 | 剛剛提到有關中科院所做的UDS防禦系統,我想驗證的結果應該是可以來反制這些小型的無人機 |
| 00:03:23,663 | 00:03:53,017 | 我想除了這個中科院的這個反制作業的相關設施以外我們也看到漢翔公司目前也積極的投入發展這個無人機的反制系統建立自有的這個防疫產品並且目前已經進入系統測試的階段那近期內我們陸軍也以國防創新發展名義公開徵求可吸式的這個無人機反制系統規格上要求能夠干擾其接管 |
| 00:03:53,497 | 00:04:05,225 | 一二級的這個無人機並且能夠偵測到操作者的一個位置等等那國防部是否還有針對不同單位的這個需求對於無人機反制系統有擴大這個研發採購的一個相關計畫我先請陸軍 |
| 00:04:12,595 | 00:04:34,833 | 報告委員 委員剛才所提詢的除了兩個部分第一個機場的UDS的固定室還有機動室之外那另外剛才部長所答詢的包含到外離島地區那我們陸軍現在也正在評估各個層級部隊對無人機的反制上的需求那所以我們目前在依照一個公開商情的做一個了解 |
| 00:04:35,513 | 00:04:43,622 | 國內外目前反制系統的成熟的程度那未來納入我們的各層級無人機反制系統的一個配置的規劃 |
| 00:04:46,354 | 00:05:14,647 | 也就是說我們會有新型式的無人機的反制系統會有更新型式的新型式另外我想就我們國防產業的一個發展合作來救救我們國防部台灣一直希望能夠打入美國的國防供應鏈日前我們行政院鞏敏欣秘書長在訪美的過程當中曾經公開表示美國在無人機的研究上有 |
| 00:05:15,848 | 00:05:39,449 | 這個最先進的一個技術那台灣則在這個生產的方面我們有對於這個部分蠻精進的一個生產線那具體指出台美軍工產業合作的一個可能性過去這個AIT處長谷麗妍也在近期的一個專訪當中指出雙方在這個無人機領域的一個合作聚焦 |
| 00:05:40,670 | 00:06:02,880 | 會在AI應用還有供應鏈整合以及投資等三個重大的領域近期內對於台美共同生產的武器的討論似乎已經逐漸的明朗具體化我想請教部長雙方在推動共同生產的議題上就目前能夠公開揭露的部分是否已經有更進一步的發展 |
| 00:06:04,922 | 00:06:27,436 | 美國在跟我們從事相關的軍事交流的部分呢特別針對這個以俄烏戰爭的一個經驗那特別我們以一個海島的國家對於無人機要從事相關的這個後續的這個生產跟這個供應的是也就是說我們並 |
| 00:06:29,273 | 00:06:53,381 | 並不那麼的簡單說從外國來運不過來所以我們要建立自主的生產能量是相當的重要所以在這個部分呢不管是透過授權生產或共同研發或者是在地來生產然後來排除這個非紅的供應鏈這個部分我想我們現在都在進行當中 |
| 00:06:55,059 | 00:07:11,946 | 那我想請教部長,目前我們跟美方的合作,他們比較關切的會是什麼?哪一方面的事情?應該比較關切的應該就是說,我們的自主的產能,是不是足夠因應? |
| 00:07:13,996 | 00:07:42,287 | 自主的產能對現在就是說我們需要有一些關鍵的一些技術嘛這是一點那這些關鍵的技術我們可能可以透過授權的方式可以透過共同研發的方式那或者是透過這個我們自己本身跟民間的能量來進行研發這些現在無人機的產業我想已經快速的相當已經 |
| 00:07:43,687 | 00:07:52,315 | 已經有快速的在形成一定的這個能量但要因應這一個就是說 |
| 00:07:53,519 | 00:08:10,563 | 足夠的產能,這個部分我們還需要努力就在產能方面對,產能的一個擴張那這個部分跟委員報告也就是說我們必須要打入國際供應鏈就是說國際的飛鴻供應鏈,這個部分我們必須要打入才會有一定的經濟規模 |
| 00:08:18,114 | 00:08:41,746 | 好 那這部分我們也期待國防部透過這次跟美方的合作能夠順利的打入供應鏈的提供那也讓雙方在軍工產業的合作上能夠進一步的合作對於我們國防產業的發展還有國家安全都能夠向上提升這是我們期待的是好 謝謝部長謝謝 謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員俊宇：（9時45分）謝謝主席，有請顧部長。 |
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| 主席：有請部長。 |
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| 陳委員俊宇：部長早。 |
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| 顧部長立雄：早。 |
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| 陳委員俊宇：部長，接續剛剛羅委員質詢的部分，空軍花蓮基地的問題不管影片是AI所形成的，或是有可能是他們透過什麼方式去取得部分的相片或影片，這個部分可能也涉及到相關比較機敏的事證。我希望國防部針對這個部分應該要積極地掌握相關情資，避免相關的情事繼續發生。我想就教的是，對於空拍軍事營區的事件，從2022年以來我們也看到中國的民用無人機多次侵擾金門，單靠目視的察覺和干擾槍的反制，量能恐怕會不足。我們在各個重要軍事單位，尤其是機場周邊，是否都有規劃建置無人機預警以及反制的系統或裝備，以避免機敏處、營區以及其他相關部署外洩的情形？我想就教部長的是，目前我們對於這個部分的進度是否都符合預期，以及進行當中？ |
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| 顧部長立雄：跟委員報告，第一個，還是要說明這個流傳的影片，應該不是以無人機的方式進行拍攝的，這是第一點。第二點，剛剛陸軍已經有說明了，我們已經採購無人機反制系統共26套，會在今年交付13套，其餘的會在明年交付，這是屬於部署在金馬、東引等地區的。另外，由空軍統建的部分，也就是屬於中科院的，包括固定式和集中式的部分，我們也陸續正在解繳當中，等整個建置完畢之後，我們無人機的反制系統，在各個基地就能夠充分的掌握有關無人機來實施空拍的這些作為。 |
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| 陳委員俊宇：部長，針對無人機的部分，我們目前就是用目視察覺以及干擾槍反制，還有沒有其他比較先進的方式可以反制？ |
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| 顧部長立雄：剛剛提到有關中科院所做的UDS防禦系統，驗證的結果應該是可以反制這些小型的無人機。 |
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| 陳委員俊宇：除了中科院反制作業的相關設施以外，我們也看到漢翔公司目前也積極地投入發展無人機的反制系統，建立自有的防禦產品，並且目前已經進入系統測試階段，近期內我們陸軍也以國防創新發展名義，公開徵求可攜式的無人機反制系統，規格上要求能夠干擾及接管一、二級無人機，並且能夠偵測到操作者的位置等等，國防部是否還有針對不同單位的需求，對於無人機反制系統有擴大研發採購的相關計畫？ |
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| 顧部長立雄：我先請陸軍。 |
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| 陳參謀長建義：報告委員，委員剛才所提詢的主要兩個部分，第一個，機場的UDS除了固定式還有機動式之外；另外，剛才部長所答詢的包含到外離島地區。我們陸軍現在也正在評估各層級部隊對無人機反制上的需求，所以我們目前依照公開商情了解國內外目前反制系統的成熟程度，未來納入我們各層級無人機反制系統的配置規劃。 |
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| 顧部長立雄：好，也就是說，我們會有C型式的無人機反制系統。 |
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| 陳委員俊宇：會有更新型式的…… |
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| 顧部長立雄：C型式。 |
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| 陳委員俊宇：好。另外，我想就國防產業的發展合作來就教國防部。臺灣一直希望能夠打入美國的國防供應鏈，日前行政院龔明鑫秘書長在訪美的過程當中曾經公開表示，美國在無人機的研究上有最先進的一個技術，臺灣則在生產方面有滿精進的生產線，具體指出臺美軍工產業合作的可能性。AIT處長谷立言也在近期的一個專訪當中指出，雙方在無人機領域的合作會聚焦在AI應用、供應鏈整合以及投資等三個重大領域。近期內對於臺美共同生產武器的討論似乎已經逐漸明朗、具體化了，我想請教部長，雙方在推動共同生產的這個議題上，就目前能夠公開揭露的部分，是否已經有更進一步的發展？ |
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| 顧部長立雄：美國在跟我們從事相關軍事交流的部分，特別針對俄烏戰爭的經驗，以我們是一個海島國家來看，對於無人機要從事相關的後續生產跟供應，也就是說，我們並不是那麼簡單能從外國運補過來，所以我們要建立自主的生產能量相當重要，不管是透過授權生產、共同研發或者是在地生產，然後排除非紅供應鏈，這個部分我們現在都在進行當中。 |
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| 陳委員俊宇：請教部長，目前我們跟美方的合作，他們比較關切的會是哪一方面的事情？ |
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| 顧部長立雄：比較關切的應該是我們的自主產能是不是足夠因應。 |
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| 陳委員俊宇：自主的產能？ |
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| 顧部長立雄：對。現在我們需要有一些關鍵的技術，這是一點，這些關鍵技術我們可能可以透過授權的方式、可以透過共同研發的方式，或者是透過我們自己本身跟民間的能量進行研發。現在無人機的產業已經快速形成一定的能量，但要因應足夠產能的話，這個部分我們還需要努力。 |
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| 陳委員俊宇：就是在產能方面？ |
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| 顧部長立雄：對，產能的擴張，這個部分跟委員報告，我們必須要打入國際供應鏈，也就是國際的非紅供應鏈部分我們必須要打入，才會有一定的經濟規模。 |
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| 陳委員俊宇：這部分我們也期待國防部透過這一次跟美方的合作，能夠順利打入供應鏈，也讓雙方在軍工產業上能夠進一步的合作，讓我們國防產業的發展還有國家安全都能夠向上提升，這是我們期待的。 |
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| 顧部長立雄：是。 |
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| 陳委員俊宇：好，謝謝部長。 |
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| 顧部長立雄：謝謝，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝俊宇委員。 |
| 接下來有請黃仁委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-35-17 |
| speakers | ["沈伯洋","羅美玲","陳俊宇","黃仁","王定宇","徐巧芯","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","馬文君","陳冠廷","林憶君","蘇清泉"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-05-26"] |
| gazette_id | 1145401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145401_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等120案 |
| agenda_id | 1145401_00001 |