王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,331 00:00:01,178 主席麻煩顧部長有請部長
00:00:11,047 00:00:35,594 市長,我今天要問一個日期的問題,當然日期會有左右更動,但是我們在設定計畫目標的時候,有的時候叫D-Day,有的時候叫Zero Day,就是以事情那一天往回推算,我該做好什麼樣的準備。小朋友七月份要聯考,他就會往前推算,他要幾次模擬考,哪一科考不好,三角函數哪裡不好,我哪裡來修正,大概所有的計畫都跟這個差不多。
00:00:36,553 00:01:02,123 那我們最近常常聽到一個時間叫做2027年2027年事實上在2015年提出到現在已經10年了當時習近平提出了幾個時間點2021中國共產黨建軍百年他們要脫貧然後他們時間到了不管有沒有脫貧一定宣布脫貧叫做2021脫貧小康事實上中國現在還有4億人口每月所得低於1000塊
00:01:03,644 00:01:24,639 那另外一個2025中國製造也就中國要設定全球製造業的標準就像USB的標準一樣他們認為他們是世界工廠一個COVID-19這個也結束了沒有了所以2021的計畫事實上對中國來講包含李克強這個死掉以後呢中國的脫貧其實是算失敗2025中國製造被川普
00:01:29,342 00:01:45,129 這個拜登呢他們兩個其實在過去這幾年讓2025中國製造大概也結束了不管是晶片戰爭等等現在剩下一個日期叫20272027是中國解放軍建軍百年習近平講了很多話他其中講的就是2027要實現百年奮鬥目標
00:01:49,632 00:02:07,168 其中後面還有就是建構一個在這個區域可以排除干預區域性的強權那很多美方的智庫美方的將領大概就用2027作為解放軍動作的一個設定的D-Day
00:02:07,748 00:02:33,624 或者是Zero Day那0日就從那邊計算來的所以我要請教就是說我們看到一些說法2021年3月當時的Philip Davidson提出6年內中國會對台灣軍事行動6年就是指2027再來2024年的3月我們前一任的Archilino他最近有來台灣他在美國正式的作證
00:02:34,525 00:02:53,525 也指出解放軍這種種的準備措施大概在2027年前會具備對台採取軍事行動的能力4月24號這個他在接受訪問的時候呢他提出一個情報說習近平指示軍隊2027年前要做好準備再來
00:02:54,986 00:03:19,084 2024年10月這個帕帕羅上將呢他說2027年解放軍攻台提前發生他對於美軍會擊敗解放軍的能力有信心這時候講到因應了我這待會要請教部長2025年最新的3月18號這個卡頓卡頓是戰略司令部的他在年度的國防大會警告美國的所有將領中國將加速軍事擴張
00:03:22,927 00:03:36,486 已經回到大國競爭的時代就冷戰時期那他又提出一次習近平只是在2027年前做好奪取台灣的軍事準備那5月15最近這個
00:03:39,449 00:03:54,814 這位好朋友他是美國在眾議院的重量級的共和黨級議員他是美國與中國共產黨戰略競爭特別委員會的主席另外一個是川普的好朋友是參議員叫做Blackburn
00:03:55,194 00:04:22,663 他們除了提出各個飯店不應該用中國台灣來貶抑台灣主權以外他裡面提到2027年不是美國的時間表是中國的 是習近平的時間表習近平已經下令解放軍在2027年前準備對台動武的能力好 我揭露這些東西裡面看到了美國在軍事委員會在相關的委員會作證的情報的指出我第一個要請教
00:04:24,144 00:04:39,640 部長就我們國防部所掌握的情資解放軍建構的戰爭系統也就是他建構的體系是否已經朝2027年準備完成對台動武的準備你們的判斷是什麼
00:04:40,643 00:05:06,394 我們認為我們應該要讓我們一方面是料敵從寬一方面是我們要讓他2027年的這樣子的一個所謂的攻台的計畫不斷的往後遞延這是我們的目的讓他每天早上起來覺得今天打台灣好像不是好日子我們再想一下吧這是在區域地緣政治討論很多
00:05:07,515 00:05:16,524 所以我們要強化我們的自我的防衛能力所以有做一些準備那你有看到中方也在做準備嗎當然中方每天都以他這樣
00:05:18,018 00:05:38,640 每年大概成長百分之七,每年吧,都七點多趴的這樣的一個軍事預算不斷地在成長,那當然我們對這個東西要加以警惕,這是當然的。所以我請教部長,就是說中國解放軍對台的威脅到二零二七年是不是來到一個高峰,可以這樣講嗎?
00:05:39,946 00:06:01,159 他的威脅的性質,我沒有問說我們有沒有準備好,就他的準備,他的對我們的威脅,到2027年前後是不是來到一個高峰期?我認為他應該是不斷地會從事這個,他的軍事力量的一個擴張,而且他的野心應該不是只有在於這個亞太的區域,
00:06:01,679 00:06:27,352 的一個霸權而且他會向這個還會往外擴張整個的往外擴張因為他騷擾的不是只有台灣菲律賓那邊都有那我該問的是他就我們看中國解放軍對台灣的威脅準備到達2027年至少他們的節點要做個盤整那我現在看我軍我們台灣我們國軍我們準備最不足的時候是不是已經過了
00:06:29,662 00:06:49,539 最危險的我們最敵我的判別人家對我們的威脅他一直堆疊他的能力是一件事情我們自己有沒有準備我們能力夠不夠是另外一個界面兩個界面交叉分析那個點就是最危險的點嘛我想說那就我方我們國軍我直接坦白問最不足最危險的時刻過了沒我想我們
00:06:53,447 00:07:08,222 要不斷地求進步不斷地要同時進行國防改革所以我們提出來就是說2027要有達成這個高戰備的能力意思就是說我們要能夠在2027年
00:07:10,484 00:07:23,614 的時候呢要可以達到在極短的時間之內部署跟執行戰那個高戰備的意思其實就是讓我們台灣國軍我坦白講特別是陸軍要成為stand in force
00:07:26,147 00:07:40,524 戰區內準備好的而這個力量其實指的是我們的主戰部隊第一時間的主戰部隊要有類似美國他們兵海戰鬥團那一區叫Standing in Force在區域內立即快速的擋住
00:07:41,445 00:08:01,411 我們現在的建構目標是這樣子嗎我想應該不只是我們的陸軍我們所有的三軍都要我剛才問說我們準備最不足或最危險的時候是不是已經過了我看你微笑你應該知道我在問什麼了我時間點我不點出來那個moment要過去那未來威脅我們才要來因應那另外我再進一步問
00:08:02,825 00:08:22,281 我們高戰備所指的就是在那個當下我們的人跟人的狀態跟部隊的心態都要達到能夠立即因應各種變化敵情指的是這個嘛對 也就是說我們要藉由立即備戰的操演 憨光演習等等各式的聯合作戰的訓練來
00:08:25,717 00:08:41,428 或是真實的戰場體驗跟作戰的參數確保我最後一分鐘問幾個重要題目所以在2027年前我們對美軍事採購的項目有沒有根據這個思維要拿到什麼項目我們有所調整 有還是沒有
00:08:42,068 00:08:58,293 我們不斷的在跟美方從這樣子的一個思維出發從我在國安會擔任秘書長的時候就開始討論我們從2021年就不斷的在做這樣子的一個共識的行程
00:08:58,533 00:09:13,628 美方認為當下最急於提供的裝備也是根據這個思維應該有一些裝備也有所調整我這樣詮釋沒有錯嘛這是一個長期的溝通過程我方認為這個是我需要的他們認為2027年你們應該需要這個兩方討論後之後項目會做一些調整沒有錯吧對關鍵戰力的行程
00:09:20,655 00:09:29,888 那我最後問一個人的問題我只舉個例子我們今年三軍官校招生女生好像超過了但是男生的學官不足這怎麼辦
00:09:33,454 00:09:57,393 應該講的是指國防管理學院跟政戰學院的部分我們今年的正規的軍事院校所招收的名額都比我們預期要來得多來得好來得好這個要比去年要來得好很多也就是說我們預期本來是招收一千五百多,今年包圍四千零八
00:09:58,682 00:10:16,845 預計照說1500多然後報名了4000多這其實比以前好很多不是比較好而已是好很多好非常多男女學官有沒有失衡跟委員報告我覺得就是說現在拿我覺得第一個
00:10:18,089 00:10:44,641 我們招收希望能夠滿足我們的這個需求那我們確實現在招收的名額已經遠高於我們的預期這是第一點第二點我們在招收的時候我們並不認為要區分男女這樣子的一個比例那第三個我認為女性從事志願役之後她們的表現也不輸於男性
00:10:45,461 00:11:13,244 那再來就是說我們第四點我簡單講就是說我們之後志願役的這個軍事官兵等退伍之後我們還是納入後備的這個動員邊關的範圍之內我剛才講說我們在招收官校的學官的時候這些學生的時候我們並沒有設定男女生的比例差異沒有嘛我們設定是個總員合我要收一千五這一千五不分男女達標我就用嘛
00:11:13,444 00:11:24,209 對 所以所謂的男生不足 女生偏多這句論述本身是錯誤的喔對 我們都以成績的優勢來看我們沒有設定性別的差別嘛是OK 好 謝謝
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王委員定宇：（10時11分）主席，麻煩請顧部長。
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主席：有請部長。
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顧部長立雄：王委員好。
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王委員定宇：部長早。我今天要問一個日期的問題，當然日期會有左右更動，但是我們在設定計畫目標時，有的時候叫做D-Day，有時候叫做Zero-Day，就是以事情那一天往回推算我該做好什麼樣的準備。小朋友7月份要聯考，他就會往前推算他要幾次模擬考，哪一科考不好、三角函數哪裡不好，就從哪裡來修正。所有的計畫大概都跟這個差不多。
我們最近常常聽到一個時間叫做2027年，這個2027年事實上在2015年提出到現在已經10年了，當時習近平提出了幾個時間點，2021年是中國共產黨建軍百年，他們要脫貧，然後時間到了，不管有沒有脫貧，一定宣布脫貧，叫做2021脫貧小康，事實上中國現在還有4億人口每月所得低於1,000塊。另外，2025中國製造，也就是中國要設定全球製造業的標準，就像USB的標準一樣，他們認為他們是世界工廠，COVID-19結束了、沒有了，所以事實上2021的計畫對中國來講，包含李克強死掉以後，中國的脫貧其實算是失敗；2025中國製造，在川普、拜登他們兩個執政下，過去這幾年大概也讓2025中國製造結束了，不管是晶片戰爭等等。現在剩下一個日期叫2027，2027年是中國解放軍建軍百年，習近平講了很多話，其中講的就是2027年要實現百年奮鬥目標等等，後面還有建構在這個區域可以排除干預區域性的強權。很多美方的智庫、美方的將領大概就用2027年作為解放軍動作設定的一個D-Day或者是Zero-Day，零日就從那邊計算來的。
我要請教的是，我們看到一些說法，2021年3月當時Philip Davidson提出6年內中國會對臺灣軍事行動，6年就是指2027年。前任印太司令部司令Aquilino最近有來臺灣，他2024年3月在美國正式作證指出，解放軍做出種種的準備措施，大概在2027年前會具備對臺採取軍事行動的能力；4月24號他在接受訪問時提出一個情報，表示習近平指示軍隊在2027年前要做好準備。再來是2024年10月，帕帕羅上將說，若2027年解放軍攻臺提前發生，他對於美軍擊敗解放軍的能力有信心。這時候就講到因應了，我待會要請教部長。2025年最新的，3月18號戰略司令部司令Cotton在年度的國防大會警告美國所有將領，中國加速軍事擴張，已經回到大國競爭的時代，也就是冷戰時期，他又再次提出，習近平指示在2027年前做好奪取臺灣的軍事準備。最近，5月15日有一位好朋友，他是美國眾議院重量級的共和黨籍議員，也是美國與中國共產黨戰略競爭特別委員會的主席，另外一個是川普的好朋友，他是參議員Blackburn，他們除了提出各個飯店不應該用中國臺灣貶抑臺灣主權以外，也提到2027年不是美國的時間表，而是中國的，是習近平的時間表，習近平已經下令解放軍在2027年前準備對臺動武的能力。
我揭露這些東西，在裡面看到美國軍事委員及相關委員會作證的情報，我第一個要請教部長，就國防部所掌握的情資，解放軍建構的戰爭系統，也就是他們建構的體系，是否已經朝2027年完成對臺動武的準備？你們的判斷是什麼？
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顧部長立雄：我們認為應該要讓……我們一方面是料敵從寬，一方面是要讓他們2027年所謂的攻臺計畫不斷往後遞延，這是我們的目的。
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王委員定宇：not today policy，讓他每天早上醒來都覺得今天好像不是打臺灣的好日子，再想一下吧！這是not today policy，這個在區域地緣政治討論很多。
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顧部長立雄：所以我們要強化自我的防衛能力。
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王委員定宇：所以有做了一些準備。那你有看到中方也在做準備嗎？
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顧部長立雄：中方的軍事預算每年大概都以百分之七點多不斷的在成長，當然我們對這個部分要加以警惕，這是當然的……
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王委員定宇：我請教部長，中國解放軍對臺威脅到2027年是不是來到一個高峰？可以這樣講嗎？對於他們威脅的性質。我沒有問我們有沒有準備好，就他們的準備，他們對我們的威脅，到2027年前後是不是來到一個高峰期？
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顧部長立雄：我認為他們應該會不斷的從事軍事力量的擴張，而且他們的野心應該不只是在亞太的區域霸權，他們會向……
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王委員定宇：還會往外擴張……
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顧部長立雄：會整個往外擴張。
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王委員定宇：因為他們騷擾的不是只有臺灣，菲律賓那邊都有。
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顧部長立雄：對，所以……
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王委員定宇：我剛才問的是，就我們看，中國解放軍對臺灣的威脅準備到達2027年，至少他們的節點要做個盤整。再來看我軍，我們臺灣國軍準備最不足、最危險的時候是不是已經過了？針對敵我的判別，就是人家對我們的威脅，他們一直堆疊他們的能力是一件事情，我們自己有沒有準備，我們的能力夠不夠是另外一個介面，兩個介面交叉分析的那個點就是最危險的點。我現在說的是，我直接坦白的問，我方國軍最不足、最危險的時刻過了沒？
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顧部長立雄：我想我們要不斷的求進步……
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王委員定宇：當然。
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顧部長立雄：要不斷的進行國防改革，所以我們提出在2027年達成高戰備的能力，意思就是要能夠在2027年的時候，可以達到在極短時間之內部署跟執行戰備狀態。
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王委員定宇：高戰備的意思其實就是讓我們臺灣國軍，我坦白講，特別是陸軍，要成為Stand-in Forces，在戰區內準備好，而這個力量其實指的是我們的主戰部隊，第一時間的主戰部隊，要有類似美國濱海戰鬥團那一區叫做Stand-in Forces，在區域內立即快速的擋住，我們現在建構的目標是這樣子的嗎？
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顧部長立雄：我想應該不只是我們的陸軍，我們所有的三軍……
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王委員定宇：三軍都要嘛！我剛才問的是，我們準備最不足或最危險的時候是不是已經過了？我看你在微笑，你應該知道我在問什麼，時間點我不提出來，那個moment要過去，這樣對於未來的威脅才有辦法因應。
另外，我再進一步問，我們高戰備所指的就是在那個當下，人跟人的狀態及部隊的心態都要達到能夠立即因應各種變化敵情，指的是這個嘛？
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顧部長立雄：對，也就是我們要藉由立即備戰的操演、漢光演習等等各式聯合作戰的訓練，獲知真實的戰場體驗跟作戰的參數，確保我們的聯合作戰計畫是可行的。
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王委員定宇：最後1分鐘，我還有幾個重要題目。在2027年前，我們對美軍事採購的項目，有沒有根據這個思維、要拿到什麼項目而有所調整？有還是沒有？
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顧部長立雄：我們不斷跟美方從這樣的思維出發，從我在國安會擔任秘書長時……
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王委員定宇：就開始討論？
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顧部長立雄：我們從2021年就不斷在做這樣的共識形成。
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王委員定宇：美方認為當下最急於提供的裝備也是根據這個思維，應該有一些裝備也有所調整，我這樣詮釋沒有錯吧？
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顧部長立雄：是……
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王委員定宇：這是一個長期的溝通過程，我方認為這個是我們需要的，他們認為2027年你們應該需要這個，兩方討論之後，項目會做一些調整，沒有錯吧？
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顧部長立雄：對，關鍵戰力的形成……
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王委員定宇：我最後問一個人的問題。我舉個例子，今年三軍官校招生，女生人數好像超過了，但男生學官不足，怎麼辦？
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顧部長立雄：委員講的應該是國防管理學院跟政戰學院的部分，今年正規軍事院校招收的名額比我們預期要來得多……
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王委員定宇：來得好？
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顧部長立雄：來得好，比去年要來得好很多。也就是說，我們本來預期是招收一千五百多人，但今年報名有四千多人。
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王委員定宇：預計招收一千五百多，結果報名的有四千多，這其實比以前好很多，不是比較好而已，是好很多！
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顧部長立雄：好非常多。
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王委員定宇：男女學官有沒有失衡？
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顧部長立雄：跟委員報告，第一，在招收上我們希望能滿足我們的需求，確實，現在招收的名額已經遠高於我們的預期，這是第一點。第二，在招收時我們並不認為要區分男女比例……
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王委員定宇：OK。
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顧部長立雄：第三，我認為女性從事志願役之後，表現也不輸於男性。再來，我們……
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王委員定宇：部長，因為時間超過……
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顧部長立雄：第四點我就簡單講，志願役的軍士官兵退伍之後，還是會納入後備的動員編管範圍內。
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王委員定宇：在招收官校學官這些學生時，並沒有設定男女生的比例差異，沒有吧？
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顧部長立雄：我們不可能……
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王委員定宇：設定是總員額，譬如要收一千五，但這一千五不分男女，只要達標我就用？
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顧部長立雄：對，以成績的優序……
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王委員定宇：因此所謂男生不足、女生偏多這句論述本身是錯誤的？
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顧部長立雄：對，我們是以成績的優序來排……
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王委員定宇：沒有設定性別差別？
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顧部長立雄：是。
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王委員定宇：OK，謝謝。
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主席：謝謝王定宇委員，部長請回。
接下來有請徐巧芯委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-17
speakers ["沈伯洋","羅美玲","陳俊宇","黃仁","王定宇","徐巧芯","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","馬文君","陳冠廷","林憶君","蘇清泉"]
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meetingDate ["2025-05-26"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等120案
agenda_id 1145401_00001