徐巧芯 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,610 00:00:01,652 謝謝主席 我們有請顧部長有請部長
00:00:11,497 00:00:38,117 是學長好部長好我也是接續下來要問這個我們在招收國軍的普遍狀況那呢剛才這個王定宇委員也講到了在國防大學的管理學院裡面呢預計收140人那現在有158人出現了難得的超額那一年級裡面呢男生是68人女生是90人那等於說呢女生是比男生多了四成那這也是創下了空前的紀錄所以您說的沒有錯
00:00:38,817 00:01:07,728 就是說呢我們招生的狀況整體來說是比較多的但是呢女性的部分呢也多了百分之四十那呢這個很大的很多人都會問說那請問我接著問說那請問男生招生就我們不講女生女性來從軍很好女生的表現一定也很好但是我想要問一下為什麼男性那現在在報名軍少那會相對於女性少這麼多呢你們所了解的原因是什麼
00:01:08,487 00:01:24,701 我們了解原因就是說我們採成績的一個排序所以男生成績比較不好折優來錄取那為什麼來參加報考的男生成績會比較不好所以折優之後是女性比較多呢
00:01:26,143 00:01:52,245 是說成績比較好的男生不想要來報考這個報告委員你們要不要去了解一下為什麼他會有失衡的這個情形報告委員我台大法律系畢業就我了解現在台大法律系B那個遭受的名額結果那個如果你去看的話女生的數也比男生多對啊我知道啊那你要我說怎樣呢你要說
00:01:53,703 00:02:09,993 我覺得男女現在是平等的我們現在對男女的從軍我們也都鼓勵的我們也不認為女性的表現會在畢業之後會比男性來得差而且表現有時候甚至比男性來得好
00:02:10,693 00:02:35,962 好我們看下一張您剛說軍哨招收成績都是超額的三軍官預計是786人現有440人招募率56%然後沒有男女之分可是你可以看到我們現在畫的這個圖上面跟當初簡章規劃的這個數字規劃的數字在軍費身上面是有男性跟女性的我們陸軍官校海軍官校空軍官校理工學院管理學院跟征戰學院
00:02:37,142 00:03:01,174 其實都是在招收的時候有男女生的差別啊那我們在法律系你剛剛講的他考台大法律系裡面他上面會告訴你說我們預計招收男性多少女性多少他沒有啊所以這兩者之間是不能做比較的呀我們軍費生的招收元額軸表上面有沒有寫女性跟男性的分別有嗎跟委員報告我們沒有去區分男生跟女生
00:03:07,148 00:03:35,941 你們沒有去區分男生跟女生那招生元額總表為什麼要分我們只是在區隔男性多少女性多少對就是說現在的現在的所有大一到大四的所有男生跟女生有多少人對啊那你們不是說都不需要區分嗎那為什麼我們在招生元額總表我講的不是現在是你們招生元額總表上面就針對一般生飛行生上面你們就有分男性跟女性
00:03:36,141 00:03:52,432 委員報告就是說我們三軍官校目前就是說還是女生報名比較少但是罹管症的部分因為他們畢業大部分在後勤或者是心腹或者是醫院的這個部分那這樣子男女生我們就不會有任何區別
00:03:53,552 00:04:21,189 我沒有說要有區別我從頭到尾您不要誤解我的意思我沒有說要有區別我也鼓勵女性從軍報考軍校那能夠有好的成績我也覺得很棒我只是說剛剛講的這個比喻是不倫不類因為我們在招生元額總表上面就有分成是男性跟女性那現在大家問的問題是說為什麼女性呢看起來現在是好 您說因為成績排序比較前面所以超額招收的時候它會被列在比較前面
00:04:21,969 00:04:50,380 但實際上面我們看到的狀況就是在畢業以後那他們可能比較多的人他像您說的去了心腹單位或者後勤單位那請問我們戰鬥部隊或者是我們憲兵比方說先前的2110的邊縣比等到他們從這個學校畢業之後如果他從事志願役那在這個男性的他們可能在前線部隊人數是比較多那這個時候會不會造成軍方我們整體的失衡的情況這是你們要去再多加討論的
00:04:52,020 00:05:09,190 我想兩點第一點招生緣和總表區分男女比例只是一個現況的呈現不代表任何其他的任何意涵這是第一點第二點我到基層部隊裡面去看的時候我看到很多女性服役的表現
00:05:10,211 00:05:28,528 都不會比男生來的差我完全認同所以我只是要強調這一點我剛剛也講過跟你一模一樣的話對我來講我看不出有任何其他除了呈現一個說男生跟女生是多少之外有其他的任何意義存在啊
00:05:28,973 00:05:53,016 OK好那你們就覺得這樣子的發展對於接下來繼續有這樣子的一個情況的話你們也是樂於看待的樂觀其成我們對於女性的軍事觀以後納入後備的一個叫招這樣我理解了你們認為現在這個狀況可以繼續往這個方向發展嗎那我只是要了解一下你們想法是什麼那另外我們想要問一下這個海昆號的這個進度
00:05:54,457 00:06:01,158 那因為我們可以看一下在2024年的時候11月25號的新聞這還刊載在青年日報上面呢那就有媒體曾經報導過這個我們往下一張看圖片媒體當時報導說海昆號的測試HAT不如預期那4月還是有困難海軍司令部還回應說呢現在已經這個以嚴謹的態度控管預計案節點你們的計劃節點是4月1期曾進行海上測試SAT
00:06:23,442 00:06:27,004 在5月6號的時候呢說海軍已經進到最後的準備階段了兩週前呢說是大概520的時候那現在呢5月23號的時候呢說這個要等到海昆號達到安全條件以後才會進行海上測試沒有時間表那請問這個不斷延期的原因是什麼
00:06:44,795 00:06:53,967 就我們從青年日報上面我們真的發新聞稿2025年的2月5號一路到這個4月5月6月這個6月還沒到5月到現在已經多次的針對海昆號的部分那有討論到時間點
00:07:00,615 00:07:16,488 然後節點你們都說在節點上可是你看喔先前在2月25號的時候的按計劃節點是在4月1期程執行海上測試但到現在突然都沒有時間表了我想要問一下不斷延期的原因到底在哪裡
00:07:17,449 00:07:33,643 我想在最近這個海軍有關於海上測試說要在4月設定一個實際出來的時程這件事情我的理解並沒有這樣講過我們還是以我的了解是海軍是說我們已經
00:07:42,881 00:07:47,602 要盡力的努力完成最後配件的階段應該是這樣子吧2月25號不對2025年2月25號的青年日報上面寫的是青年日報我可不是引用一般的新聞媒體報導寫說海軍說海昆號一騎乘於4月執行海上測試第二點叫做呢現在呢這個
00:08:08,908 00:08:28,914 現在沒有電壓不穩的問題續按計劃節點於4月1期程執行海上測試這個是你們公開的在這個地方我可以給大家看所以部長您剛剛說的是不對的或許你沒有看過當時2月25號所發的新聞稿所以按照節點的部分已經有所拖延我想委員需要給我們一點時間回答我請喊來
00:08:30,783 00:08:44,975 海軍參謀長報告在去年的整個階段來講我們就是這個整個海昆軍艦的海上測試我們就是從今年的4月份到9月份是它的一個海上測試的期程所以從4月份開始
00:08:46,176 00:08:51,843 就是我們整個這個階段四月份到九月份都是海上測試的期程那因為要達到所有的裝備還有一些安全條件的設置我們都不需要都在符合安全的當然這個我也非常認同
00:09:01,314 00:09:23,389 海上測試所以特別要跟委員講說其實我們並沒有如這個媒體上面講我們有預定要一個特定的一個時間來做一個我的意思是說你們的計劃節點有延遲因為上一次我來問的時候你們告訴我說都沒有延遲都是按照計劃節點如期進行可是我現在拿的是2025年2月25號你們在第二點上面寫的你們講說你們的計劃節點是在今年的4月份做海上測試
00:09:31,394 00:09:38,596 那所以我想問我們的海上測試按照計畫節點原定的計畫節點是否有延後的情況
00:09:41,499 00:09:53,624 我想跟委員報告就我光部的立場我們來要求海軍就是一切以安全這我都知道剛才他也講過了我問的是我們的計畫因為我們要做一個船我們總是有分計畫節點你們每次我問的時候你們都講說我現在目前按照計畫節點要怎麼做怎麼做怎麼做
00:10:02,307 00:10:19,642 那如果這個計劃節點沒有按照時程的話那它就是延後了所以我想要問說有沒有計劃節點原定的狀況之下因為安全的考量因為希望更完善的考量而延後按照原本的規劃而延後的情形發生就這麼簡單的一個問題而已
00:10:22,483 00:10:50,454 對 剛剛參謀長已經講過了4月到9月是我們的一個海上測試的一個整個的一個期程那但是但是要在安全的測試情況之下才能夠進行海測那這個就是我們的一個最高的一個原則那我希望海軍能夠盡快的讓這一個HAT的相關的這些所需要的調教等等儘速能夠完成那以便能夠
00:10:50,794 00:11:05,261 那我最後一個問題問因為呢在二月的時候我們的節點在海上測試的部分是到四月嘛對不對那現在目前呢都還沒有辦法完成博港測試那等於說按照原本的計畫的節點其實我這邊我自己講啦就是往後延了
00:11:08,502 00:11:10,663 我們現在還是會進行所必須要的海上測試的一些期程跟項目
00:11:33,904 00:11:47,499 當然那我想要問的是說你們有沒有預期好心理準備原定的11月交件會再往後延期了我們海上的測試的相關的期程我們會根據我們進入了海上測試階段會來做這個調整那麼這個項目的部分我們也不會打折
00:11:53,666 00:12:19,685 那最後一個問題就是說你們節點既然已經被打亂了那這幾個節點就是海上測試博港測試的節點海上測試的節點跟交建的這個整個幾個節點那要重新調整嗎如果要重新調整的話會告訴我們國防外交委員會或是社會大眾嗎我們進入海上測試之後如果委員有能夠要了解的話我想我們會以機密的方式來跟委員所說明好 謝謝
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徐委員巧芯：（10時22分）謝謝主席。有請顧部長。
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主席：請部長。
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顧部長立雄：徐委員好。
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徐委員巧芯：部長好。我接續也是要問國軍招收的普遍狀況。剛才王定宇委員講到國防大學管理學院原本預計收140人，現在有158人報名，出現了難得的超額情況。在一年級裡，男生68人，女生90人，等於女生比男生多了四成，創下空前紀錄。部長說的沒有錯，今年招生的狀況整體來說人數是比較多的，但女生部分卻多了40%。我接著就要講，我們先不講女生，因為女生從軍很好，女生的表現一定也很好，但我想要問一下，為什麼現在男性相對於女性，在報名軍校上人數會少這麼多？你們所了解的原因是什麼？
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顧部長立雄：我們了解的原因是因為我們採成績的排序……
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徐委員巧芯：所以男生成績比較不好？
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顧部長立雄：擇優錄取。
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徐委員巧芯：為什麼報考的男生成績會比較不好，以致擇優之後女生會比較多？還是說成績比較好的男生不想來報考？
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顧部長立雄：報告委員……
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徐委員巧芯：你們有沒有去了解一下，為什麼會有這樣失衡的情形？
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顧部長立雄：報告委員，我臺大法律系畢業，就我了解，現在臺大法律系招生的結果，如果你去看的話，女生的人數也比男生多。
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徐委員巧芯：對，我知道。
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顧部長立雄：所以你要我說什麼？現在男女是平等的，我們對男女從軍……
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徐委員巧芯：是，男女是平等的……
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顧部長立雄：都是鼓勵的，我們也不認為女性在畢業之後表現會比男性差，而且有時候甚至表現得比男性來得好。
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徐委員巧芯：您剛剛說軍校招收超額，三軍官校預計招收786人，現有440人，招募率56%，沒有男女之分。部長可以看到統計圖上當初簡章所規劃的數字，其中軍費生是有男女性的不同，且陸軍官校、海軍官校、空軍官校、理工學院、管理學院跟政戰學院其實在招收時都有男女生的差別。至於部長剛剛講到法律系，在考臺大法律系時會告訴你預計招收男性多少、女性多少嗎？沒有啊！所以這兩者是不能比較的！請問軍費生的招收員額總表上有沒有寫女性跟男性的分別？
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顧部長立雄：這個是……
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徐委員巧芯：有嗎？
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劉次長沛智：跟委員報告，我們沒有區分男生跟女生。
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徐委員巧芯：你們沒有區分男生跟女生，那招生員額總表為什麼要分？
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顧部長立雄：我們只是區隔男性多少、女性多少。
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劉次長沛智：對，就是現在大一到大四的所有男生跟女生有多少人。
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徐委員巧芯：對阿！你們不是說不需要區分，那為什麼在招生員額總表……我講的不是現在，是你們在招生員額總表上就針對一般生、飛行生有分男性跟女性？
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劉次長沛智：跟委員報告，目前女生報名三軍官校的還是比較少，但在理、管、政部分，因為畢業後大部分在後勤或是心輔、醫院，如此我們就不會區分男女生。
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徐委員巧芯：我沒有說要有區別，您不要誤解我的意思！我從頭到尾沒有說要有區別，我也鼓勵女性從軍報考軍校，而能夠有好成績我也覺得很棒。我只是說剛剛部長講的比喻不倫不類，因為在招生員額總表上就有分成男性、女性。現在大家問的問題是：為什麼女性看起來現在……好，您說因為成績排序比較前面，所以超額招收時會被列在比較前面，但實際上我們看到的狀況是，畢業以後他們可能有比較多的人，如次長所說的去了心輔或後勤單位，而戰鬥部隊或憲兵，比方先前211營有編現比問題，等到他們從學校畢業之後下部隊，若再加上志願役，可能男性在前線部隊的人數會比較多，這時候會不會造成軍中人數失衡？這是你們要再多加討論的。
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顧部長立雄：委員，兩點說明：第一點，招生員額總表區分男女比例只是現況的呈現，不代表其他的任何意涵，這是第一點；第二點，我到基層部隊去看，其實很多女性服役的表現都不會比男生來得差……
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徐委員巧芯：當然，我完全認同，我完全認同！
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顧部長立雄：我只是要強調這點……
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徐委員巧芯：我剛剛也講過跟你一模一樣的話……
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顧部長立雄：所以招生員額總表對我來講，我看不出有任何其他……除了呈現男女生是多少之外，有其他的任何意義存在！
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徐委員巧芯：OK，你們覺得這樣的發展，即使接下來繼續有這樣的情況你們也是樂觀看待，樂觀其成？
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顧部長立雄：對，對於女性軍士官退伍後納入後備教召，我們現在已經在進行修法……
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徐委員巧芯：這樣我理解了，你們認為現在這狀況可以繼續發展，而我只是想了解一下你們的想法是什麼。
另外我想問一下海鯤號的進度。請看一下2024年11月25號刊載在青年日報上的新聞。當時有媒體曾經報導海鯤號的測試HAT不如預期，4月還是有困難。海軍司令部回應說現在以嚴謹的態度控管，預計按節點……你們的計畫節點是4月依期程進行海上測試SAT。在5月6號時說，海軍已經進到最後的準備階段；兩週前、大概是520、5月23號時說，要等海鯤號達到安全條件以後才會進行海上測試，沒有時間表。請問不斷延期的原因是什麼？從青年日報發新聞稿開始，2025年2月5號一路到4月、5月到現在，已經多次針對海鯤號的部分討論到時間點、節點，你們都說在節點上，可是你看，先前在2月25號的時候按計畫節點是在4月依期程執行海上測試，但到現在突然都沒有時間表了，我想要問一下，不斷延期的原因到底在哪裡？
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顧部長立雄：最近海軍有關於海上測試說要在4月設定一個實際出來的時程這件事情，我的理解並沒有這樣講過。
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徐委員巧芯：有啊！
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顧部長立雄：我的了解是，海軍參謀的講法是我們要盡力努力完成最後階段，應該是這樣。
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徐委員巧芯：No、No、No，不對！2025年2月25號的青年日報上面寫的是，是青年日報喔，我可不是引用一般的新聞媒體報導，上面是寫海軍說海鯤號依期程於4月執行海上測試，第二點是現在沒有電壓不穩的問題，續按計畫節點於4月依期程執行海上測試；這個是你們公開的在這個地方，我可以給大家看。所以部長您剛剛說的是不對的，或許你沒有看過當時2月25號所發的新聞稿。所以按照節點的部分，已經有所拖延。
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顧部長立雄：我想委員需要給我們一點時間回答，我請海軍。
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徐委員巧芯：來！
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邱參謀長俊榮：委員好。海軍參謀長報告，在去年的整個階段來講，整個海鯤軍艦的海上測試，我們從今年4月份到9月份是海上測試的期程，所以從4月份開始就是整個這個階段……
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徐委員巧芯：4月份到9月份都是海上測試的期程，對吧？
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邱參謀長俊榮：是，因為要達到所有的裝備，還有一些安全條件的設置，我們都必須要在符合安全的條件之下才能夠實施海上測試。
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徐委員巧芯：當然，這個我也非常認同。
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邱參謀長俊榮：所以要特別跟委員說，其實我們並沒有如媒體上面講的，我們有律定一個特定的時間做……
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徐委員巧芯：我的意思是說你們的計畫節點有延遲，因為上一次我來問的時候，你們告訴我都沒有延遲、都是按照計畫節點如期進行，可是我現在拿的是2025年2月25號你們在第二點上面寫的，你們的計畫節點是在今年的4月份做海上測試。所以我想問，我們的海上測試按照原訂的計畫節點是否有延後的情況？
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顧部長立雄：我想跟委員報告，就我國防部的立場，我們來要求海軍一切以安全為上。
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徐委員巧芯：這我都知道，剛才他也講過了，我問的是我們的計畫，因為我們要做一個船總是有分計畫節點，每次我問的時候，你們都說目前按照計畫節點要怎麼做、怎麼做、怎麼做，如果這個計畫節點沒有按照時程的話，那它就是延後了，所以我想要問有沒有計畫節點在原訂的狀況之下，因為安全的考量、因為希望更完善的考量而延後，按照原本的規劃而有延後的情形發生？就這麼簡單的一個問題而已。
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顧部長立雄：對，剛剛參謀長已經講過了，4月到9月是我們海上測試的整個期程。
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徐委員巧芯：是。
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顧部長立雄：但是要在安全的測試情況之下才能夠進行海測，這個就是我們的最高原則。我希望海軍能夠儘快的讓HAT相關所需要的調校等等儘速能夠完成，以便能夠進行海測。
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徐委員巧芯：好。我最後一個問題，2月的時候的節點，在海上測試的部分是到4月，對不對？目前都還沒有辦法完成泊港測試，等於按照原本計畫的節點，就我自己講就是往後延了，這樣子來說的話，本來4月或5月，就說4月好了，4月到9月要進行海上測試，11月要交艦，現在的狀況是不是就要壓縮海上測試的時間才能夠交艦？或者是交艦的時間也可能會被延後？
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顧部長立雄：我們現在還是會進行所必須要的海上測試的一些期程跟項目。
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徐委員巧芯：當然，我想要問的是你們有沒有已經預期好心理準備，原訂的11月交艦會再往後延期了？
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顧部長立雄：我們海上測試的相關期程，會根據進入海上測試階段調整，項目的部分我們也不會打折。
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徐委員巧芯：好，最後一個問題就是你們的節點既然已經被打亂了，這幾個節點：泊港測試的節點、海上測試的節點跟交艦的這幾個節點，要重新調整嗎？如果要重新調整的話，會告訴我們外交及國防委員會或是社會大眾嗎？
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顧部長立雄：我們進入海上測試之後，如果委員要了解的話，我們會以機密的方式來跟委員說明。
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徐委員巧芯：好，謝謝。
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主席：謝謝徐委員，部長請回。
接下來有請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-17
speakers ["沈伯洋","羅美玲","陳俊宇","黃仁","王定宇","徐巧芯","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","馬文君","陳冠廷","林憶君","蘇清泉"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-26"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等120案
agenda_id 1145401_00001