王正旭 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,440 00:00:01,142 黃志旭委員來做選擇
00:00:10,546 00:00:32,722 好 謝謝主席也謝謝剛剛主席的美言跟鼓勵的確這次去日內瓦參加相關的會議尤其是世界衛生大會有更多的國家不管是離岸相近或是我們邦交國真的都很希望台灣有機會不管是當觀察員或者是直接進到議場去參與討論都有給我們更多的支持
00:00:36,545 00:00:57,430 那也跟當地的議員們也討論到說這個我們的議員國會之間怎麼交流他們也很期待台灣給予更多的協助跟討論尤其是他們發現當地的青少年自殺比例其實越來越高他們也很擔心那他們也知道台灣做的努力
00:00:58,110 00:01:12,169 還有一些成果所以未來我們有更多的機會來跟他們一起共同討論其他還有很多現在不方便跟大家報告的地方我們找機會再來做討論謝謝主席那我們就請部長請部長
00:01:17,948 00:01:40,404 黃委員好部長好今天有三個部分來跟部長這邊做討論包括廚餘分類的政策還有移動噪音的防治第三項就是空污統計的資訊我想剛剛最後一項很多委員都有跟部長討論過那第一個部分就是廚餘分類我們什麼時候要吃粽子
00:01:42,930 00:02:00,387 應該過兩天嘛端午節所以這個種葉到底是當作什麼垃圾來處理是一般垃圾還是可以當作回收的廚餘不知道目前種葉是垃圾但是裡面沒吃完的種子是廚餘
00:02:01,628 00:02:26,784 是這樣子這是中央的態度嗎還是說每一個縣市有不同的處理方式是 向委員報告其實綜業這部分各縣市的處理方式不一致它會依照它後端的去處跟它處理方式會有不同是 所以重要的是各個縣市它自己處理的方式或者是它的量能不一樣所以它的規範不一樣
00:02:27,805 00:02:52,159 是的譬如說有一些是拿去養豬或者是他就不會把種葉認為是所以盡量把它吃完不過好像有一些外國人來台灣吃粽子的時候會把粽葉順便也吃下去他以為是一個生菜一樣不過我們可以看一下其實真的各個縣市有很大的不一樣那彰化縣跟新北市
00:02:53,340 00:03:13,423 它是當作我們看一下下一個畫面就知道三化縣跟新北市把它當作一般垃圾高雄市把它當作這個堆毀廚餘這個是很不一樣的地方那我們再看往下其實除了這個應景的種業以外我們發現
00:03:14,784 00:03:32,779 很多很多的這個廚餘的分類是差很多包括以骨頭為例那骨頭的話新北市要把這個骨頭當作這個其他的廚餘丟入一般垃圾來處理這個是新北市的做法然後我們看到台北市又不一樣
00:03:33,960 00:04:01,525 台北市有把這個當作廚餘堆毀的廚餘要回收這個回收是不分大小的骨頭只要是骨頭就把它當作台北市就把它當作這個堆毀廚餘那我們再看一下台東台東也不太一樣台東又把這個骨頭分為大骨頭小骨頭如果是屬於這個積壓壓的小骨頭當作一個不分生殖的廚餘來處理那如果是大骨頭的話
00:04:03,065 00:04:24,436 是變成一個處理一般垃圾來處理意思就是說剛剛署長也提到根據這個每一個縣市的處理方式不同考量狹內清除處理的設施還有去化管道食物的需求會處理到不同的方式覺得這樣好嗎
00:04:26,277 00:04:43,827 這樣的處理方式會不會對民眾造成一種我住在新北市我在台北市工作那我中午的處理垃圾模式就跟晚上我回到家處理垃圾模式不一樣這樣會不會造成困惑或困擾這部分不知道再過來有什麼好的方式沒有
00:04:46,169 00:05:04,261 因為廚餘的後端處理,有些像剛才提到的粽葉或者是骨頭這個因為它後面有沒有粉碎的設備,或者是它粉碎的設備到什麼程度等等之類的,它各地會有不同的處理方式
00:05:05,643 00:05:19,742 原則上在我們請到廚餘的時候各地的清潔隊如果發現這個分類不對會做交易那這種交易只要交一次民眾大概就可以接受了那當然還是會有因為像
00:05:20,863 00:05:37,073 委員所提的就是說我第一次來我可能騎不到這個不過整體而言那個清潔隊是第一線他會跟民眾講什麼去做的確是有這個狀況不過我也會去追著垃圾車
00:05:38,594 00:05:55,387 丟廚餘啦或是丟很多的垃圾我們很壓抑就是好像我們很努力的把它做好分類拿去把它撈起來好像它就就是你放到那個就跟我們期待的其實是不一樣的我是不太清楚大家的生活經驗如何
00:05:56,047 00:06:23,167 我意思是說 當我們很努力的想要配合各個縣市要做這些垃圾分類的時候往往到了現場 到垃圾現場發現他放置的方式或者是位置跟我們期待不一樣我們就覺得 這樣我們賺到錢要做這個處理垃圾的分類有意義嗎 這個部分所以我們才提了一些想是不是透過方便民眾執行跟落實分類的方式來做調理
00:06:23,587 00:06:47,498 那方便清潔隊員跟業者處理的處置模式來把這個垃圾的分類可以做得更好那當然也可以方便各級政府來做機關的宣傳那如果沒有辦法就好像剛剛署長所提到部長所提到的因為每一個縣市他處理垃圾的量能還有他的能力是不一樣的話那如果沒有辦法一步到位全國統一能不能做區域整合
00:06:48,578 00:07:15,734 生活圈理論上我剛舉個例子我平常在基隆以前是白天在基隆上班那我回到台北市的時候那我的處理模式如果區域能夠整合到一個程度的話對於未來垃圾的處理會不會讓民眾可以更有好的配合模式那這部分不知道部裡面有沒有可以進行規劃或者是如何跟各縣市來做一些統合
00:07:16,556 00:07:26,764 是 下面報告我們那個廚藝的部分其實在110年有訂定一個廚藝的分類的指引這當然指引是一個
00:07:29,093 00:07:48,682 後端有講究說各縣市可以依照它的實際的狀況再做細部的調整那區域的合作方面謝謝委員指導我們下去之後來跟各地方政府環保局來做一個協調談談看有沒有這個機會或者是大家如何去合作等這個部分我們來做
00:07:49,582 00:08:10,718 好啊在麻煩部裡面書裡面這邊來加油那第二個部分就是有關這個移動噪音員的防治之前也有跟部長討論過我目前知道很多移動噪音其實很對於尤其在渡會區裡面對民眾的影響不管是在深夜啦或者是突然一個大的噪音造成的影響其實蠻大的
00:08:12,219 00:08:28,252 那這邊所造成的這個車輛噪音稽查下來差不多是有佔了11.07%那這部分我們也知道在取締上有某一些的困難度所以上一次部長也提到說希望能夠針對於這個源頭做管理
00:08:30,715 00:08:46,449 這邊有提了兩個部分就是除了這個設置聲音照相透過科技執法來取締噪音車以外那就是改裝排氣源的這個源頭管理那不知道目前執行狀況有沒有可以提供我們做參考的地方
00:08:47,328 00:09:12,253 向委員報告目前這個有關排氣管認證的部分目前已經在實施從今年1月1號開始那我們也提供就是經本部認證有400多組的這個排氣管讓民眾選擇那此外在那個聲音照相的部分我們目前其實正在爭取公務預算在今年年底的時候我們希望全國可以設置300套然後到118年的時候能夠設到600套來增加這個科技執法的量能
00:09:12,973 00:09:41,159 是 所以取締的量還有本身的源頭管理都有在有開始 今年1月的時候開始OK 好 那我們期待會有一些成果出來那最後就是有關於這個空污統計的資訊我想很多委員都已經剛剛也跟部長討論過那王明遠委員這次其實我們也一起去瑞士包括劉淑檳委員對於當地的空氣的確都非常羨慕當然他們有他們的環境也有他們的條件
00:09:42,339 00:10:02,332 那針對這部分不知道除了說當初部長很希望大家更能理解很多的空氣污染除了我們現在的政策之外還有其他的一些科學數據告訴民眾說我們空氣的品質當然還可以再進步
00:10:03,793 00:10:21,332 可是一些科學根據也告訴我們大家民眾其實除了如何保護自己以外也知道努力的方向跟進步的部分那這部分可不可以請部長利用這個時間再跟全國民眾做一些說明好 謝謝委員因為其實瑞士
00:10:22,793 00:10:47,069 這個為什麼比較好它跟人口的密度有很大的關係其實它的人口密度跟台灣是差別很大那人其實生活裡面就會產生很多的污染物例如說我們的煮菜或各方面那我們一般的這個空污的計算呢基本上PM2.5是代表所有污染物包含SARS、NAC直接或是衍生性的污染物所以我們通常都是用PM2.5來做一個計算所以現在國際的這個期刊假設我們談癌症
00:10:49,531 00:11:05,384 跟這種所謂的健康的關係都是用PM2.5來做代表那因為其實空污非常的深那很多人不是很瞭解所以我們其實五月中的時候也發布了這個空瓶的白皮書那當然這個部分因為我們才剛完成所以未來我們會強化跟社會大眾的一個溝通
00:11:08,166 00:11:32,117 因為其實我們日常生活當中我們不管是家裡面其實就有很多產生PM2.5的來源那我們在室內的機會會比較多當然我必須說我們戶外的那個管制我們環境部這是我們的職責我們會要求不管是公營機關或是私立其實我們都有管制他們每一根煙囪我們都有這個監控的這個設備在那邊我們未來一定會嚴格的來管制希望的污染物可以減量
00:11:33,438 00:11:54,954 其實像部長所提到的瑞士它的面積是四萬平方公里左右比台灣稍微多一點他們人口是八百萬左右只有我們的三分之一左右所以生活條件不一樣當然造成的這個環境都不太一樣不過的確也希望大家繼續努力就麻煩部長謝謝委員謝謝
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王委員正旭：（10時43分）謝謝主席，也謝謝剛剛主席的美言跟鼓勵，的確這次去日內瓦參加相關的會議，尤其是世界衛生大會，有更多的國家，不管是理念相近國家，或者我們的邦交國，真的都很希望臺灣有機會，不管是當觀察員，或者是直接進到議場去參與討論，都有給我們很多、更多的支持，也跟當地的議員們也討論到我們的議員、國會之間怎麼交流，他們很期待臺灣給予更多的協助跟討論，尤其是他們發現當地的青少年自殺比例其實越來越高，他們也很擔心，他們也知道臺灣做的努力，還有一些成果，所以未來我們有更多的機會來跟他們一起共同討論。其他還有很多現在不方便跟大家報告的地方，我們找機會再來做討論，謝謝主席。
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主席：好。
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王委員正旭：我們就請部長。
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主席：請部長。
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彭部長啓明：王委員好。
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王委員正旭：部長好。今天有三個部分來跟部長做討論，包括廚餘分類的政策，還有移動噪音的防制，第三項就是空污統計的資訊，我想最後一項，剛剛很多委員都有跟部長討論過。第一個部分就是廚餘分類，我們什麼時候要吃粽子？應該過兩天嘛！
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彭部長啓明：端午節。
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王委員正旭：是，端午節。所以這個粽葉到底是當什麼垃圾來處理，是一般垃圾，還是可以當作回收廚餘，我不知道目前的……
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彭部長啓明：粽葉是垃圾，但是裡面沒吃完的粽子是廚餘。
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王委員正旭：是這樣子，這是中央的態度嗎？還是每一個縣市有不同的處理方式？
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顏署長旭明：是，向委員報告，其實粽葉這部分，各縣市的處理方式不一致，它會依照後端的去處跟它處理方式會有不同。
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王委員正旭：所以重要的是，各個縣市它自己處理的方式或者是它的量能不一樣，所以它的規範不一樣。
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顏署長旭明：是的，譬如有一些是拿去養豬等，他就不會把粽葉認為是……
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王委員正旭：是，所以儘量把它吃完啦，不過好像也有一些外國人來臺灣吃粽子的時候，會把粽葉順便也吃下去，他以為是像一個生菜一樣。不過我們可以看一下，其實真的各個縣市有很大的不一樣，彰化縣跟新北市把它當作一般垃圾，高雄市把它當作堆肥廚餘，這個是很不一樣的地方，其實除了應景的粽葉以外，我們發現很多很多的廚餘分類是差很多，包括以骨頭為例，新北市是把骨頭當作其他的廚餘丟入一般垃圾來處理，這個是新北市的作法。我們看到臺北市又不一樣，臺北市是把這個當作堆肥的廚餘要回收，這個回收是不分大小的骨頭，只要是骨頭，臺北市都把它當作堆肥廚餘。我們再看一下臺東，臺東也不太一樣，臺東又把骨頭分為大骨頭、小骨頭，如果是屬於雞、鴨的小骨頭，當作一個不分生熟的廚餘來處理；如果是大骨頭的話，反而是變成一般垃圾來處理。意思是，剛剛署長也提到，是根據每一個縣市的處理方式不同，考量轄內清除處理的設施，還有去化管道、食物的需求會處理到不同的方式。覺得好嗎？這樣的處理方式，假設民眾住在新北市，但是在臺北市工作，他中午處理垃圾的模式跟晚上回到家處理垃圾的模式不一樣，這樣會不會造成他的困惑或困擾？這部分不知道再過來有沒有有什麼好的方式？
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顏署長旭明：跟委員報告，因為廚餘的後端處理，有些像剛才提到的粽葉或者是骨頭，因為它後面有沒有粉碎的設備，或者是它粉碎的設備到什麼程度等等之類的，各地會有不同的處理方式，不過原則上在傾倒廚餘的時候，各地清潔隊如果發現分類不對會做教育，這種教育只要教育一次，民眾大概就可以接受，當然還是會有，因為像委員所提的，我第一次來，我可能會拿錯，不過整體而言，清潔隊是第一線，他們會跟民眾講怎麼去做。
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王委員正旭：對，的確是有這個狀況，不過偶爾我也會去追著垃圾車丟廚餘或是丟很多的垃圾，我們很訝異，好像我們很努力的把它做好分類，拿去那邊之後，好像他又說要放到哪一個，跟我們期待的其實是不一樣的，我是不太清楚大家的生活經驗如何，我的意思是當我們很努力的想要配合各個縣市要做這些垃圾分類的時候，往往到了垃圾現場，發現他放置的方式或者是位置跟我們期待不一樣，我們就覺得這樣我們要那麼努力做廚餘、垃圾的分類，有意義嗎？這個部分，所以我們才提出，是不是透過方便民眾執行跟落實分類的方式來做調理，方便清潔隊員跟業者處理的處置模式來把垃圾的分類做得更好？當然也可以方便各級政府來做機關的宣傳，如果沒有辦法，就好像剛剛署長所提到、部長所提到的，因為每一個縣市處理垃圾的量能，還有它的能力是不一樣，如果沒有辦法一步到位全國統一，那麼能不能做區域整合？你在生活圈，就像我剛剛舉的例子，我以前白天在基隆上班，我回到臺北市的時候，我的處理模式，如果區域能夠整合到一個程度的話，對於未來垃圾的處理，會不會讓民眾可以更有好的配合模式，這部分不知道部裡面有沒有進行規劃，或者是如何跟各縣市來做一些統合？
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顏署長旭明：向委員報告，廚餘的部分其實在110年有訂定一個廚餘的分類指引，當然指引是後端，就是各縣市可以依照它的實際狀況再做細部的調整。那區域的合作方面，謝謝委員指導，我們下去之後來跟各地方政府環保局做一個協調，談談看有沒有這個機會或者是大家如何去合作等，這個部分我們來做。
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王委員正旭：好啊！再麻煩署裡面加油。第二個部分是有關移動噪音源的防治，之前也有跟部長討論過，我目前知道很多移動噪音，尤其在都會區裡面對民眾的影響，不管是在深夜或者是突然一個大的噪音造成的影響其實滿大的，這邊所造成的車輛噪音，稽查下來差不多是有占了11.07%，這部分我們也知道在取締上有某些的困難度，所以上一次部長也提到說希望能夠針對源頭做管理，這邊有提了兩個部分，就是除了設置聲音照相，透過科技執法來取締噪音車以外，還有改裝排氣源的源頭管理，不知道目前的執行狀況有沒有可以提供我們做參考的地方？
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黃司長偉鳴：向委員報告，有關排氣管認證的部分，目前已經在實施，從今年1月1號開始，我們也提供經本部認證的四百多組排氣管讓民眾選擇。此外，在聲音照相的部分，我們目前其實正在爭取公務預算，在今年年底的時候，我們希望全國可以設置300套，然後到118年的時候，能夠設到600套，來增加科技執法的量能。
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王委員正旭：所以取締的量還有本身的源頭管理都有在……
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彭部長啓明：有開始，今年1月的時候開始。
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王委員正旭：OK，好，那我們期待會有一些成果出來。最後是有關於空污統計的資訊，我想很多委員剛剛都已經跟部長討論過，王育敏委員這次其實我們也一起去瑞士，包括劉書彬委員，對於當地的空氣的確都非常羨慕，當然他們有他們的環境，也有他們的條件。針對這部分，當初部長很希望大家更能理解很多的空氣污染，除了我們現在的政策之外，還有其他的一些科學數據告訴民眾說，我們空氣的品質當然還可以再進步，可是一些科學根據也告訴我們的民眾，除了如何保護自己以外，也知道努力的方向跟進步的部分，這部分可不可以請部長利用這個時間，再跟全國民眾做一些說明？
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彭部長啓明：好，謝謝委員。因為其實瑞士為什麼比較好？它跟人口的密度有很大的關係，其實它的人口密度跟臺灣是差別很大，人其實生活裡面就會產生很多的污染，例如我們的煮菜或各方面。我們一般的空污計算，基本上PM2.5是代表所有污染物，包含直接或是衍生性的污染物，所以我們通常都是用PM2.5來做計算，現在國際的期刊假設在談癌症跟所謂健康的關係，都是用PM2.5來做代表。其實空污非常的深，很多人不是很了解，所以我們5月中的時候也發布了空品的白皮書，當然這個部分因為我們才剛完成，所以未來我們會強化跟社會大眾的溝通，因為在我們日常生活當中，不管是家裡面其實就有很多產生PM2.5的來源，而我們在室內的機會會比較多。當然我必須說戶外的管制是我們環境部的職責，我們會要求不管是公營機關或是私立，其實我們都有管制，他們每一根煙囪，我們都有監控的設備在那邊，我們未來一定會嚴格地來管制，希望污染物可以減量。
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王委員正旭：是。其實像部長所提到的瑞士，它的面積是4萬平方公里左右，比臺灣稍微多一點，他們人口是800萬左右，只有我們的三分之一，所以生活條件不一樣，當然造成的環境都不太一樣，不過的確也希望大家繼續努力，就麻煩部長。
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彭部長啓明：謝謝委員，謝謝。
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王委員正旭：謝謝。
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主席：謝謝王委員。有請王委員。
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主席（王委員正旭代）：接下來麻煩我們的召委來發言，劉建國召委請。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-13
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","王正旭","張啓楷","黃秀芳","林淑芬","陳瑩","葉元之","楊曜","廖偉翔","涂權吉"]
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meetingDate ["2025-05-26"]
gazette_id 1145302
agenda_lcidc_ids ["1145302_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算決議有關環境部主管預算凍結報告案142案(含報告事項134案及討論 事項8案)
agenda_id 1145302_00003