林德福 @ 第11屆第3會期財政委員會第14次全體委員會議

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00:00:15,520 00:00:26,759 謝謝主委 謝謝主席還有我們彭主委與會各列席冠軍是不是請彭主委 金管會彭主委請金管會彭主委
00:00:29,790 00:00:44,879 委員長安 主委早我請教因為金管會公布四月高資產管理高資產理財統計媒體報導由於川普對等關稅造成全球的股災
00:00:47,180 00:01:11,285 衝擊投資人的信心因此在高資產大戶的資產值存款比重來到46.2%比起商業多多出了0.7個百分點是去年11月以來的最高紀錄那我請問主委高資產大戶
00:01:14,918 00:01:41,326 存款比重增加是不是因為大多數金融商品投資不確定性的風險提高已成定數所以說這些大戶寧可把錢放在銀行不去投資你的看法呢是 柯文報告我想就是我們剛才委員提到這個從川普提出這個對等關稅政策全球的資本市場都出現一個波動不過
00:01:42,386 00:02:10,327 我們剛才講若以現在的狀況全球主要的股市大概都已經回到原來的水準甚至已經已經比原來還更高那至於說高資產客戶的理財行為這確實需要再做深入的分析不過剛委員指證的就是說他的那個所謂的現金部位或是資金部位是不是有顯著因為這樣提高我們看到數據就我們知道並沒有說太大的這樣一個差異當然是剛委員提到說有比較高本來他們的
00:02:11,428 00:02:33,468 他們的理財行為就跟一般的我們是不太一樣所以這部分大概很難就說因為這個微幅的增幅就說是因為這件事情有一個連動的關係主委我請教又或者還是有哪些屬於低風險的這些金融產品能可以作為投資的參考標的依您看
00:02:34,309 00:02:56,919 其實很多人也想知道這個答案我想說我們說有一句話就是投資都有風險我們要審慎的評估跟投資因為從很簡單的學理裡面風險跟報酬是相對應的風險低當然是報酬低那當然大部分都希望追求高的報酬就要忍受比較多的波動
00:02:57,739 00:03:17,698 我想但是尤其最近這段時間全球的很多過去我們可能認為相對比較穩定的投資工具呢也面對到一些波動這也是讓我們所有的投資人要注意風險主委這個財政部半個月前公布四月證券交易稅這個真的178億元這個
00:03:23,362 00:03:23,983 年減幅高達31%3月4月連續兩個月互成長
00:03:32,319 00:03:47,586 這個台股交易動人顯著的降溫顯示投資人的信心明顯有受挫但是本席觀察台股4月9日是17306點的低點到解除限空令到這個5月26日的大盤指數21536這個
00:04:02,454 00:04:16,822 AE536點卻也反彈了4000多點那我請問主委你認為這一個推來的大盤反彈是台股完全回歸基本面還是台股超跌的技術面的一個反應 因您看勒
00:04:19,524 00:04:44,000 剛剛確實我們也觀察到今年上半年我們台股的成交量因為去年大概是台股成交量最暢旺的一段時間我們也看到大概平均的日均量大概減少了大概15%左右我想這個數值大概都很清楚因為當然主要是我們從今年上半年包括大家所知道的這些國際經濟形勢的變動那當然是有影響
00:04:47,623 00:05:04,083 剛剛提到就是說我們假設以這個對等關稅來看的話這個這個這個事件確實陳如文講說我們從這個兩萬一千多點然後到一萬七千三對來到了一萬七千多點的低點然後現在又回到了原點甚至高一點
00:05:05,404 00:05:31,389 我想說其實我們在很多場合都提到台灣在過去在我們的經濟的表現包括我們截至四月我們所有的上市櫃公司它其實營收這些表現大概都有差不多15%以上的比去年同期還高當然有人說這是因為提前拉貨的原因但是台灣在經濟上相對我們亞洲其他國家基本面這是無庸置疑的我想這個
00:05:32,449 00:05:53,937 股市呢如果回歸市場機制自然就會反映到我們真實的狀況因為不管怎麼樣消息面最後還是回到基本面這樣齁 那個主委因為一個多月內的台股大盤指數以及啊台股成交量的統計金管會上個禮拜五宣布說解除限控令那我請問主委你認為
00:05:55,738 00:06:09,935 台股面對關稅戰的壓力測試是不是已經過關所以說軍管會才會決定解除限工令其實我想未來的事情大家都很難預料我們要戒慎恐懼
00:06:10,996 00:06:38,982 那我們所謂的過去是因應在4月7號那個措施主要是我想當時大家回想4月7號因為我們放廉價的關係市場充滿了不理性的預期心理所以這時候呢我們進行市場上面的一個所謂的市場上做一些措施穩定這個所謂的非理性的行為的可能確實也發揮了效用我們有一句話說手伸久了會痠我們必須適度的收回來才有下一次
00:06:39,662 00:06:54,398 出手的這個力道我想未來充滿了不確定性這個我們金管會這個措施是隨時保持高度的激動隨時應應各種的狀況我覺得我們可以透過更彈性的方式但是我們先
00:06:55,479 00:07:20,221 市場回歸市場機制還是最重要的因為有股民擔憂儘管會雨天收傘恐量變盤那你認為有沒有可能這個股市空荒大均捲土重來來催化整個端午變盤會不會我想如果從長期的觀點如果說從當天來看當然大家就會有這樣的一個想法
00:07:20,982 00:07:48,164 我想其實台灣的市場我跟你講就是最近幾年尤其最近十年我們台灣的資本市場已經逐步的成長茁壯已經快要排名是在全世界接近前十名的資本市場我想台灣有具有一定的韌性而且國際上面也有高度的肯定我們這次的一些的在資本市場的一些作為這是個長期性的而不是只看一個端午節或是看一個
00:07:49,645 00:08:08,726 那個簡單的漲跌來看待這個制度好 那個主委我再請教因為這個關心大盤之餘本系列注意到有三家上市櫃公司因被如期公告2024年第一季的財報遭主管機關
00:08:09,947 00:08:27,307 列入觀察名單目前都已經是停止交易的這種狀態那我請問主委這幾家公司在為如期繳交財報前是不是已經出現有別於正常上市櫃公司的交易異狀
00:08:29,106 00:08:52,142 這個其實我們現在的上市櫃公司家數已經接近兩千家市場有進有退這個大概都是一個非常正常的現象我們的上市櫃交易所跟櫃買中心針對這些異常的現象都有嚴密的監控剛才委員所提到那幾家公司有些每家情況不一樣有些是因為經營權的增值有些是因為財務的問題
00:08:53,303 00:09:15,423 我想這些我們在現有的機制上都按照我們的機制在運作跟管控中如果有 是不是金管會證交所會在停止交易處分前採取哪些處置或措施如果沒有的話 那麼投資民眾這又該怎麼樣來避免踩雷啊 你的看法呢
00:09:15,663 00:09:35,576 當然就是我們所有的投資大概都會有風險但是以台灣的資本市場規模跟現在我們那個發生這些加速還有這些的內容來看我覺得台灣的資本市場相對是穩健不過我們還是要提醒所有的投資人其實我們所有上市櫃公司定期都有做財務的揭露還有一些訊息如果重大影響到
00:09:36,817 00:09:55,368 這個所謂的這個股東權益跟影響到公司的話都要做重大資訊的揭露我們也提醒說所有投資人要注意資訊的這樣的觀察還有就是風險這樣齁那個主委因為三家之中的一家是老牌食品大廠啊胡冒有指
00:09:55,928 00:10:05,735 那近年營運狀況大致上是穩定過去8年也都發放過超過1元的現金鼓勵但是從108年以來開始經營權主委就是經營權的爭奪戰創辦家家族與市場派這個代表之間的鬥爭
00:10:18,664 00:10:44,556 成為最後公司沒有辦法如期繳交財報的關鍵因素那主委近幾年上市櫃公司經營權之爭頻傳那幾年前的大同公司的經營權之爭更如連續聚班的熱度那我請問主委上市櫃公司出現經營權之爭有沒有分良性與惡性之別 有沒有
00:10:45,390 00:11:00,893 我想經營權之爭是我們市場上面的稱呼啦其實上就是一個比如說我們在對於董監的選舉那我想我們都有一套的這個相關的遊戲規則那其實我們就按照這個法律來走
00:11:02,294 00:11:24,141 對 違規的我們就會來處理然後大家都是守法的話我們就按照這套制度來進行那金管會跟證交所對上市櫃經營權之爭出現白熱化目前可以所採取的處置和措施有哪些金管會或證交所採取的處置措施是不是有更明確的訊號
00:11:26,182 00:11:48,911 讓公司的小兒的投資人或股東能夠清楚的判斷以避免手中股票變成壁紙你的看法呢這一點我想我剛剛跟委員報告過了所有的這些都要依照現行的法規來進行如果違法我們一定是嚴格處置那如果說是合規的行為我們就尊重市場
00:11:50,024 00:12:13,482 對啦 那你要是沒好好的處置這些小股東們到時候會不會傻傻的坐以待斃啊 會不會就變成這個樣子當然就是我們剛才 就像我們今天審議的這些條文裡面我們有針對這違規行為投資人保護的部分我們就會啟動這套機制 像比如說這些有問題的我們投保中心都會參與會議這個就是其中一個機制啊
00:12:14,045 00:12:31,316 最後一題,這幾天新台幣升值又升破30元,重返29.59元因為金融行業中的受險公司多將龐大的保惠收入投資在美元計價的海外債券與股票
00:12:33,735 00:12:59,533 來賺取較高的收益所以說新台幣升值時這些海外投資帳面價值縮水未充分避險將產生可觀的匯兌損失那請問主委推行外匯準備金的心智你認為對保險業經營上有哪些優點和缺點我想所謂外價準備金跟我們的傳統用工具避險
00:13:00,553 00:13:18,206 這是兩種不同一種是利用所謂的風險管理上面的風險移轉一個就是我們所謂自我保險這兩個都是風險管理的方法我想這個都是可行我們是建議公司基於他的專業來做這樣一個審慎的運用換句話說受險業避險後有賄損可使用外匯準備金金額抵押再沖抵
00:13:27,173 00:13:45,060 但如果有匯兌利益也必須有百分之百的提存是不是對保險業整個獲利與未來展望也會有一些負面的影響其實剛委員也有提到這是帳面價值的縮水
00:13:45,800 00:14:10,218 剛才講說所謂的提存外價金就是它的未實現的收益它把它提存起來主要是要面對以後的未實現損失其實這樣都是未實現的跟我們很多人理解的損失叫做虧錢其實都是帳面上的所以這也是為什麼受險運的特性所以我們透過這套機制呢讓保險公司有兩種工具可以來選擇這樣喔是的好 謝謝好 謝謝德虎接著請吳秉瑞委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（9時26分）謝謝主委、謝謝主席，還有彭主委、與會各位列席官員。請金管會彭主委。
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主席：請金管會彭主委。
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彭主任委員金隆：委員早安。
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林委員德福：主委早。我請教，因為金管會公布4月高資產理財統計，媒體報導，由於川普對等關稅造成全球股災，衝擊投資人的信心，因此在高資產大戶的資產值存款比重來到46.2%，比起3月多出了0.7個百分點，是去年11月以來最高紀錄。我請問主委，高資產大戶現金存款比重增加，是不是因為大多數金融商品投資不確定性的風險提高已成定數，所以這些大戶寧可把錢放在銀行，不去投資？你的看法呢？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我想剛剛委員有提到，從川普提出對等關稅政策，全球資本市場都出現波動，不過我們剛才講，若以現在的狀況，全球主要的股市大概都已經回到原來的水準，甚至已經比原來還更高，至於說高資產客戶的理財行為，這確實需要再做深入的分析。不過剛剛委員指正的所謂現金部位或是資金部位，是不是有顯著因為這樣提高？我們看到數據，就我們知道，並沒有太大的差異，但剛剛委員提到說有比較高，本來他們的理財行為就跟一般的我們是不太一樣，所以這部分大概很難因為微幅的增幅，就說是因為這件事情有一個連動的關係。
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林委員德福：主委，我請教，又或者還有哪些是屬於低風險的金融商品，仍可以作為投資的參考標的？依您看呢？
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彭主任委員金隆：其實很多人也想知道這個答案，我想我們有一句話是投資都有風險，我們要審慎的評估跟投資。從很簡單的學理面，風險跟報酬是相對應的，風險低，當然是報酬低，而大部分都希望追求高的報酬，那就要忍受比較多的波動。尤其最近這段時間，全球很多過去我們可能認為相對比較穩定的投資工具，也面對到一些波動，這也是讓所有投資人要注意風險。
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林委員德福：主委，財政部半個月前公布4月證券交易稅徵得178億元，年減幅高達31%，3月、4月連續兩個月負成長，台股交易動能顯著降溫，顯示投資人的信心明顯受挫。但據本席觀察，台股4月9日來到17,306點的低點，解除限空令之後，到5月26日大盤指數21,536點，也已反彈了四千多點，請問主委，你認為這一個多月來的大盤反彈是台股完全回歸基本面，還是台股超跌的技術面的反應？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，因為去年大概是台股成交量最暢旺的一段時間，我們也觀察到今年上半年台股的成交量，日均量大概減少了15%左右，這個數值都很清楚，主要是因為今年上半年，包括大家所知道這些國際經濟情勢的變動，那當然是有影響。剛剛提到，我們假設以對等關稅來看，這個確實誠如委員所說，我們從兩萬一千多點來到了一萬七千多點的低點，現在又回到了原點，甚至高一點。其實我們在很多場合都提到，臺灣過去在經濟的表現上，包括截至4月，我們所有上市櫃公司其實營收等表現大概都有差不多超過15%以上，比去年同期還高。當然有人說這是因為提前拉貨的原因，但是臺灣在經濟上相對亞洲其他國家的基本面，這是無庸置疑的。股市如果回歸市場機制，自然就會反映出我們真實的狀況，因為不管怎麼樣，消息面最後還是要回到基本面。
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林委員德福：主委，因為一個多月內的台股大盤指數以及台股成交量的統計，金管會上個禮拜五宣布解除限空令，請問主委，是不是台股面對關稅戰的壓力測試已經過關，所以金管會才會決定解除限空令？
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彭主任委員金隆：未來的事情大家都很難預料，我們要戒慎恐懼，我們所謂的過去，是因應4月7日的措施，大家回想一下，4月7日因為我們放連假的關係，市場充滿了不理性的預期心理，所以這時候我們進行了一些所謂市場上的措施來穩定非理性行為的可能，確實也發揮了效用。有句話說，手伸久了會痠。我們必須適度的收回來，才有下一次出手的力道。未來充滿了不確定性，金管會這個措施是隨時保持高度的機動、隨時因應各種的狀況，我覺得我們可以透過更彈性的方式，但是回歸市場機制還是最重要的。
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林委員德福：主委，因為有股民擔憂金管會雨天收傘恐釀變盤，你認為有沒有可能股市空方大軍捲土重來，來催化整個端午變盤？會不會？
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彭主任委員金隆：如果從單天來看，當然大家會有這樣的想法，不過最近幾年，尤其最近十年，臺灣的資本市場已經逐步的成長茁壯，其排名已經接近全世界前十名的資本市場，我想臺灣具有一定的韌性，而且國際上面也高度肯定我們這次在資本市場的一些作為，這是一個長期性的，而不是只從一個端午節或是一個簡單的漲跌來看待這個制度。
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林委員德福：好。我再請教主委，關心大盤之餘，本席也注意到有三家上市櫃公司因未如期公告2025年第一季財報而遭主管機關列入觀察名單，目前都已經是停止交易的狀態。請問主委，這幾家公司在未如期繳交財報前，是不是已經出現有別於正常上市櫃公司的交易異狀？
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彭主任委員金隆：其實我們現在的上市櫃公司家數已經接近2,000家，市場有進有退，這都是非常正常的現象，我們的證券交易所跟櫃買中心針對這些異常的現象都有嚴密的監控。剛才委員所提到的那幾家公司，每家情況不一樣，有些是因為經營權的爭執、有些是因為財務的問題，這些在現有機制上都按照我們的機制在運作跟管控中。
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林委員德福：如果有，金管會、證交所會在停止交易處分前採取哪些處置或措施？如果沒有的話，投資民眾又該怎麼樣來避免踩雷？你的看法呢？
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彭主任委員金隆：所有的投資都會有風險，但是以臺灣的資本市場規模，跟現在發生的家數及內容來看，我覺得臺灣的資本市場相對是穩健的。不過我們還是要提醒所有的投資人，其實所有上市櫃公司定期都有做財務的揭露，還有一些訊息，如果重大影響到股東權益跟影響到公司的話，都要做重大資訊的揭露，我們也提醒所有投資人要注意資訊的觀察以及風險。
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林委員德福：主委，因為三家之中的一家是老牌食品大廠──福懋油脂，近年營運狀況大致上是穩定，過去八年也都發放過超過億元的現金股利，但是從108年以來開始經營權的爭奪戰，創辦家族與市場派代表之間的鬥爭成為最後公司沒有辦法如期繳交財報的關鍵因素。主委，近幾年上市櫃公司經營權之爭頻傳，幾年前大同公司的經營權之爭更如連續劇般的熱度，請問主委，上市櫃公司出現經營權之爭，有沒有分良性與惡性之別？
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彭主任委員金隆：經營權之爭是市場上面的稱呼，事實上就是比如說對於董監的選舉，我們都有一套相關的遊戲規則，我們就按照這個法律來走，違規的，我們就會來處理；大家都守法的話，我們就按照這套制度來進行。
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林委員德福：金管會跟證交所對上市櫃經營權之爭出現白熱化，目前可採取的處置和措施有哪些？金管會或證交所採取的處置措施是不是有更明確的訊號，讓公司的小額投資人或股東能夠清楚的判斷，以避免手中股票變成壁紙？你的看法呢？
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彭主任委員金隆：關於這一點，我剛剛跟委員報告過了，所有的這些都要依照現行的法規來進行，如果違法，我們一定是嚴格處置；如果是合規的行為，我們就尊重市場。
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林委員德福：對啦，你要是沒有好好的處置，這些小股東們到時候會不會傻傻的坐以待斃、會不會變成這個樣子？
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彭主任委員金隆：就像我們今天審議的這些條文裡面，針對違規行為投資人保護的部分，我們就會啟動這套機制，比如說這些有問題的，我們投保中心都會參與會議，這就是其中的一個機制。
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林委員德福：最後一題，主委，這幾天新臺幣升值，又升破30元，重返29.59元，因為金融行業中的壽險公司多將龐大的保費收入投資在美元計價的海外債券與股票來賺取較高的收益，所以新臺幣升值時，這些海外投資帳面價值縮水，未充分避險，將產生可觀的匯兌損失。請問主委，你認為推行外匯準備金的新制對保險業經營上會有哪些優點和缺點？
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彭主任委員金隆：所謂外價準備金跟傳統用工具避險是兩種不同的方法，一種是利用風險管理上面叫風險移轉，一個就是自我保險，這兩個都是風險管理的方法，我想這些都是可行的，我們是建議公司基於它的專業來做審慎的運用。
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林委員德福：換句話說，若壽險業避險後有匯損，可使用外匯準備金全額沖抵，如果有匯兌利益，也必須有百分之百的提存，是不是對保險業整體獲利與未來展望也會有一些負面的影響？會不會？
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彭主任委員金隆：剛剛委員也有提到，這次是帳面價值的縮水，剛剛所謂的提存外價金，就是它把未實現的收益提存起來，主要是要面對以後的未實現損失，實際上都是未實現的，跟很多人理解所謂的損失叫做虧錢，其實都是帳面上的，這也是壽險業的特性，所以我們透過這套機制，讓保險公司有兩種工具可以來選擇。
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林委員德福：這樣嗎？
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彭主任委員金隆：是的。
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林委員德福：好，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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主席：謝謝德福。
接著請吳秉叡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-14
speakers ["賴惠員","沈發惠","林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","鍾佳濱","林思銘","顏寬恒","羅明才","李坤城","陳玉珍","李彥秀","王世堅","黃珊珊","林楚茵","廖先翔","邱志偉"]
page_start 263
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查「國際金融業務條例」8案：(一)本院委員沈發惠等18人、委員鍾佳濱等17人分別擬具 「國際金融業務條例第十三條、第二十二條之七及第二十二條之十六條文修正草案」等 2 案、 (二)行政院函請審議、本院委員李坤城等20人、委員陳菁徽等16人、委員郭國文等19人、委員羅 廷瑋等17人、委員陳玉珍等16人分別擬具「國際金融業務條例第二十二條之十六條文修正草案」 等6案；二、審查「證券投資人及期貨交易人保護法」9案：(一)行政院函請審議、本院委員鍾佳 濱等20人、委員李坤城等19人、委員沈發惠等18人分別擬具「證券投資人及期貨交易人保護法部 分條文修正草案」等 4 案、 ( 二 ) 本院委員林楚茵等 17 人、委員王鴻薇等 19 人、委員郭國文等 18 人、委員賴士葆等32人分別擬具「證券投資人及期貨交易人保護法第十條之一條文修正草案」等 4案、(三)本院委員林思銘等18人擬具「證券投資人及期貨交易人保護法第十條之一及第二十條 條文修正草案」案
agenda_id 1145401_00006