郭昱晴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:03,462 00:00:31,451 委員好部長早安今天還是要來討論一下這個校園跟性品相關的一些議題那我想從之前這個成大的簡信教授2007年他就涉入多起的這個性品的一個事件那當時學校其實老師都知道但沒有依照程序來做這樣子的一個性品的一個程序的一個處理案發16年之後到了2023年才接獲檢舉那就是我們的監察院也提出了一些糾正
00:00:32,231 00:00:44,914 那成大才對這位所謂的簡信的郎師做出停職三年的處置那當然也要求教育部持續來監督成大檢討改進應該教育部知道這件事情對不對
00:00:45,970 00:01:13,301 好那接下來就是台大宿舍輔導員的性騷的一個事件喔那我想我來還原一下這件事情是從2022年的6月開始一直到10月中中這個一直在進行事喔那這一位女學生呢其實她是在2022年的9月向台大來提出這樣子的一個申訴希望台大來進行介入調查那她同時也訴諸所謂的這個法律的行動喔那麼由社工
00:01:13,801 00:01:37,687 以及老師的陪同到警方這邊來報警那在外部的部分呢也有在進行調查但是我們看到校方在2022年的4月份回應了這位學生說性騷是不成立的他說性騷不成立喔那當然學生當然就遞交了這個身負同時遞交身負之後學校再次的回應身負無理由
00:01:39,025 00:02:02,797 那我想這個台大的傲慢已經不是一次兩次了一直到後來其實監察委員他也說了這個整個所有的調查結果台大沒有承擔這個保護學生的一個責任那要來糾正這個台大要來改善學生再次的重新申請調查但最後台大表示不再受理調查已經完畢
00:02:03,717 00:02:29,326 但是這位學生花了這麼久的一段時間到最後是用台大他怎麼樣來回應呢他說台大貿然如果將這位輔導員停職恐違反勞基法的疑慮不符合重啟的一個這樣子的一個法定的程序所以他不重啟調查那只是擔心說這位宿舍輔導員他的行為有一些預舉所以
00:02:30,342 00:02:53,694 建議要糾正就這樣而已喔就這樣輕輕放下而已喔好結論是這位宿舍的輔導員他只是從這個宿舍調離到另外一個宿舍但是這位女學生呢連外部跟遭跟所謂的強制都已經是確定的這是警方的這個目前的調查的結果但問題是台大是用這樣子的
00:02:54,894 00:03:05,621 這樣子的一個誇張的一個方式來對待這位女學生這位女學生目前是學業中斷身心受挫那接著下來又發生了四月份
00:03:07,254 00:03:29,461 葉秉成次長他在個人的臉書還有在其他的平台包含台大的這個所謂的交流網上面他PO出了不是一篇而是兩篇那麼他在平台上大家都知道他是一位具有高聲量的這樣子的一個應該是說臉書的擁有者那有30萬人在追蹤
00:03:31,041 00:03:43,295 她無意或有意之間那麼間接或直接之間透露了這位女學生的個人的資訊讓這位女同學深受極大的身心的創傷來向民進黨
00:03:46,118 00:04:00,405 所有教文委員會的委員來求助我們在4月25號跟教育部提醒了第一次在5月2號跟教育部再進行了一次但後來教育部回應給我們的是這是屬於葉子他個人的行為
00:04:01,772 00:04:24,122 那葉次的解釋是他出於關心但這過度的關心引起了所有在現場的效應包含上個禮拜他在中央大學的演講有學生直接質問他到底要不要撤文這中間經過了一個多月的時間我們要求他撤文他沒有撤我們要求他道歉他也沒有道歉好接下來他現在請假要來接受調查我現在想要問的是
00:04:28,824 00:04:45,527 為了要維護學生權益發聲這是我們教育部的責任但是這件事情非同小可難道我們教育部只能用大學自主這樣子的一個理由來回應台大這麼傲慢的態度嗎接下來台大的事情怎麼處理謝謝委員關心 確實我們對這個受害的同學是相當
00:04:56,272 00:05:23,765 就是說台大並沒有針對一個校園的一個性平受到傷害的這個學生可以有更多的一些協助跟心理的一些支持而造成這個學生部長現在怎麼處理台大這個部分他們要不要重啟調查我們現在教育部的性平會也有組成調查小組整個從頭檢視台大的所有的處理過程那當然我也必須要
00:05:24,625 00:05:47,813 跟委員報告確實台大身為一個台灣的一個這一個大學的一個標竿的一個引領的一個大學他沒有在一個校園的一個行政治理校務的治理跟行政的一個品質裡邊怎麼樣去真正關照到學生的一個受教權跟相關的權益所以基於教育部我們的立場
00:05:49,153 00:06:01,631 一定要認真來檢討改善我想包含對學生的心理的支持我們期待這個認真的改善對於這件事情台大的處理的態度是不是應該要重新的被檢視甚至要重新的被檢討
00:06:02,642 00:06:25,968 我完全同意這個委員的一個看法好那我們就看著教育部怎麼做接著下來教育部會怎麼做那第二個問題是因為業次他是處理所謂的高教的業務那我想高教的業務其實是非常繁重的到目前為止因為他要請假一個月這一個月當中我們的高教業務銜接有沒有問題會不會有任何的空窗
00:06:27,145 00:06:32,112 跟我們報告我當時希望他因為姓評會已經組成調查小組他理當為了讓調查能夠公正公開以能夠讓社會大眾知道教育部在這個的態度
00:06:42,686 00:07:01,222 內部在業務上也都做了一些分工 做了一些調配所以不會有任何空窗的狀況出現 不會有空窗期好 那另外最後我想要請教的是如果這個調查的結果出現我們的業次長的確也違反了所謂的性平法當中的一些規定請問教育部會不會護短
00:07:03,291 00:07:24,846 我想有關政務官的一個任務我會跟院長來做這個詳細的這個整個性平處理的一個決議報告好那也就是不護短對不對是好那接下來第二個問題我想問的因為現今其實在這個學校的第一次現場我們介紹到很多很多校方老師對我們的求救的一個訊號他們覺得目前他們的處境
00:07:27,068 00:07:48,472 其實跟親師之間的關係也面臨了極大的一個挑戰他們很擔心一句話一個處置就會被很多的家長可能放大來做檢視甚至會在很多的平台或者是在LINE的群組當中這位老師可能會被所謂的公審甚至還會被提告
00:07:48,872 00:08:09,821 那我想這個是在第一現場我們面臨到的許多的老師對我們發出的一個求救的訊號那麼當然之前某大安區的一個國小4月28號有一位老師他墜樓那當然這間學校的爭議還不只如此現在連同代理老師甄選的一個制度
00:08:11,122 00:08:25,554 據說也有家長要介入那其實這個關係是非常的扭曲喔那我想要請教這個部長的是針對教師因為正常的教學或者是管教如果受到所謂的家長過度的介入甚至濫訴的一個狀況我們有沒有一個統計的數據這個部分是不是真的有比例上升的情況那第二個問題是
00:08:34,182 00:08:39,664 教育部怎麼樣給實質在一線的教學的老師我們實質上給他精神上資源上的一個資源讓他能夠在心理的支持還有行政的資源作為保障老師他在第一教學現場因為這些老師他不是只有熱忱他也不是不願意付出他的熱忱他也不是不願意他的創新可是現在他步步為營啊深怕剛剛我講的一句話
00:08:59,289 00:09:13,336 可能就惹怒了很多的家長一句話一個動作可能真的就會讓很多的家長會去介入甚至有濫訴的一個狀況我們有沒有什麼樣的行政資源來支持這一些的老師他們在學校面臨的一個現狀
00:09:15,400 00:09:32,627 謝謝委員關心老師的一個確實我也跟委員報告我去年上來我就已經發現我們因為隨著少子化家長對小孩子的一個教育這個我們都懂每個孩子都是保護但是也因為這樣造成校安事件
00:09:34,148 00:09:55,569 這一個相對的數量就多了因為有許多的彼此之間的信任度不夠所以我們現在從國教署我也特別說台灣這些人才培育我們在許多的國際評比都是名列前三名最差不會超過第五名也就是說我們人才培育是好的這主要是我們中小學老師的一些貢獻
00:09:56,630 00:10:14,771 那我們應該對我也提醒說我們除了鼓勵家長跟青獅的一個合作裡面對老師有更多的信任我們也希望怎麼樣把中小學老師那麼好的一個教學能夠在許多的網路平台包括許多的教學青獅的座談分享
00:10:15,592 00:10:30,044 教師怎麼樣這些好的老師怎麼樣我們都知道其實孩子的行為跟價值觀第一個第一站其實應該是家庭教育但是有很多的家庭教育當中其實那個是第一的現場但在第一現場失衡失靈的一個狀況到了第二現場其實就是老師但老師要承受了很大的一個壓力的同時我們怎麼給他一個行政資源上的
00:10:42,494 00:11:01,624 這個支持或者是我們在整個所有的心理上的支持甚至法律上的支持讓他不要孤單一個人在面對所謂的這個親師之間的關係的一個緊張謝謝委員提醒事實上那是都一直是我們現在的一個重點是包含我們也希望說從這個社會情緒裡邊能夠家長真人能夠怎麼樣
00:11:05,186 00:11:27,293 社區來協助學校那另外還有一個學校裡面除了我們委員我們答應過去支持的這個學生舞蹈法以外我們也希望校安校事人員也能夠在人力上也能夠有所增加另外我想提醒就是家庭教育法其實我們可以再來做更精進的一個研議喔從家庭教育的宣導性我們把它
00:11:27,933 00:11:36,018 把他可以轉成所謂的義務性我們讓第一線就是在第一個現場的家庭教育先讓他讓學生能夠到學校之後面對老師的第二現場能夠更有的資源那我覺得親師生的關係不能失衡也不能讓真的有熱忱想要教學的這樣子的老師他們被卡在所謂的這個縫隙當中其實他們的面臨的壓力是很大的
00:11:57,873 00:12:24,319 那我們確實在終身式家庭教育中心各縣市也在做這一件事情那我們繼續加油齁那因為時間關係最後最後一個問題我短短的問喔就是關於這個載具進入校園就是校園之後要怎麼樣來處理的這個部分我們講到這個高中的部分喔就是他的學生代表不能低於全體的人數的這個三分之一但是三分之二其實他還是來自所謂的這個師長跟老師
00:12:26,179 00:12:40,050 我們目前在公告這一個學生代表確實也朝委員的一個建議是這一個之前沒有明文規定三分之一原來是授權各校裡面去定比例但他還是三分之一還是少數那現在我們目前是有把這一個學生代表
00:12:44,834 00:13:10,542 納入三分之一他至少要三分之一那我們最快什麼時候要跟學生坐下來是六月一號嗎我們是六月一號有實體跟線上同步好那我們就現場看怎麼樣把學生的聲音真的納入我們的政策當中這就是我們在希望跟學生更積極的不要讓我們的初衷不要讓我們的當初的好意跟初衷其實因為這樣子政策的太過粗暴的宣布然後詆毀了這樣子的一個這樣子的一個政策
00:13:12,423 00:13:18,510 教育部的立場跟委員所想的都是一致的好 那我們教育部加油謝謝部長 謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（9時30分）好，謝謝主席，有請部長。
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主席：有請鄭部長備質詢，謝謝。
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鄭部長英耀：委員好。
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郭委員昱晴：部長早安。今天還是要來討論一下校園跟性平相關的議題，從之前成大簡姓教授2007年就涉入多起性平事件，當時其實學校老師都知道，但沒有依照程序來做性平程序的處理，案發16年之後，到2023年才接獲檢舉，監察院也提出了一些糾正，成大才對這位簡姓狼師做出停職3年的處置，當然也要求教育部持續監督成大檢討改進，教育部應該知道這件事情對不對？
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鄭部長英耀：是。
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郭委員昱晴：好，接下來就是臺大宿舍輔導員性騷的事件，我想我來還原一下，這件事情是從2022年6月開始到10月中一直在進行式，這位女學生其實是在2022年9月向臺大提出這樣的一個申訴，希望臺大來進行、介入調查，他同時也訴諸法律行動，由社工以及老師陪同到警方這邊來報警，在外部的部分也有在進行調查，但是我們看到校方在2022年4月份回應了這位學生說性騷是不成立的，它說性騷「不成立」喔！當然學生就遞交申復，同時遞交申復之後，學校再次回應申復無理由。
我想臺大的傲慢已經不是一次、兩次了，一直到後來，其實監察委員也說了，整個所有的調查結果，臺大沒有承擔保護學生的責任，要糾正臺大來改善，學生再次重新申請調查，但最後臺大表示不再受理，調查已經完畢，但是這位學生花了這麼久的一段時間，到最後臺大是怎麼樣來回應呢？臺大說：如果貿然將這位輔導員停職恐有違反勞基法的疑慮，不符合重啟的法定程序，所以它不重啟調查。只是擔心這位宿舍輔導員的行為有一些逾矩，所以建議要糾正，就這樣而已喔！就這樣輕輕放下而已喔！好，結論是，這位宿舍輔導員只是從這個宿舍調離到另外一個宿舍，但是這位女學生呢？連外部跟騷及強制都已經確定，這是警方目前的調查結果，但問題是臺大是用這樣誇張的方式來對待這位女學生，這位女學生目前是學業中斷、身心受挫。
接下來又發生了4月份葉丙成次長在個人臉書，還有在其他的平台，包含臺大所謂的交流網上面po出不只一篇，而是兩篇，在平台上大家都知道他是一位具有高聲量的臉書擁有者，有30萬人在追蹤，他無意或有意、間接或直接之間透露了這位女學生的個人資訊，讓這位女同學受到極大的身心創傷來向民進黨所有教文委員會的委員求助。我們在4月25號跟教育部提醒第一次，在5月2號跟教育部再提醒一次，但後來教育部回應給我們說這是屬於葉次他個人的行為，葉次的解釋是說他出於關心，但這過度關心引起了所有現場的效應，包含上個禮拜他在中央大學的演講，有學生直接質問他到底要不要撤文，這中間經過一個多月的時間，我們要求他撤文，他沒有撤，我們要求他道歉，他也沒有道歉，接下來，他現在請假要接受調查。我現在想要問的是，為了要維護學生權益發聲，這是我們教育部的責任，但是這件事情非同小可，難道我們教育部只能用大學自主這樣一個理由來回應臺大這麼傲慢的態度嗎？接下來，臺大的事情怎麼處理？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心，確實我們對於這一個受害的同學是相當不捨，臺大並沒有針對校園性平及受到傷害的這一個學生給予更多的協助跟一些心理支持，而造成這個學生……
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郭委員昱晴：部長，現在怎麼處理臺大這個部分？他們要不要重啟調查？
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鄭部長英耀：現在我們教育部的性平會也有組成調查小組，整個從頭檢視臺大所有的處理過程，當然，我也必須要跟委員報告，確實，臺大身為臺灣所有大學的一個標竿及引領的大學，它沒有在校園行政治理、校務治理跟行政品質裡面，對於怎樣去真正關照到學生受教權跟相關的權益……
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郭委員昱晴：所以教育部的立場……
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鄭部長英耀：我想，臺大一定要認真來檢討、改善，包含對學生的心理支持……
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郭委員昱晴：好，我們期待這個認真的改善，對於這件事情，臺大處理的態度是不是應該要重新被檢視，甚至要重新被檢討？
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鄭部長英耀：我完全同意委員的看法。
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郭委員昱晴：好，那我們就看接下來教育部會怎麼做。第二個問題是，因為葉次是處理高教業務，高教業務其實是非常繁重的，到目前為止，因為他要請假一個月，這一個月當中，我們的高教業務銜接有沒有問題？會不會有任何的空窗？
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鄭部長英耀：跟委員報告，我當時希望他……因為性平會已經組成調查小組，他理當為了讓調查能夠公正、公開，能夠讓社會大眾知道教育部的態度……
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郭委員昱晴：這個我們知道，接下來，我們……
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鄭部長英耀：所以我們內部在業務上也都做了一些分工、做了一些調配。
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郭委員昱晴：好，所以不會有任何空窗的狀況出現？
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鄭部長英耀：不會有空窗期。
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郭委員昱晴：好，另外最後我想要請教的是，如果這個調查結果出現，葉次長的確也違反性平法當中的一些規定，請問教育部會不會護短？
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鄭部長英耀：有關政務官的任務，我會跟院長來做詳細的整個性平處理的決議報告。
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郭委員昱晴：好，也就是不護短，對不對？
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鄭部長英耀：是。
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郭委員昱晴：好，接下來我想問的第二個問題，因為現今在學校第一現場，我們接收到很多很多校方老師對我們的求救訊號，他們覺得目前他們的處境，尤其是親師之間的關係面臨了極大的挑戰，他們很擔心一句話、一個處置可能就會被很多家長放大來檢視，甚至會在很多的平台或者是在LINE群組當中，這位老師可能會被公審，甚至會被提告，我想這是在第一現場許多老師面臨到的問題，並對我們發出的求救訊號。
之前某大安區的一個國小4月28號有一位老師墜樓，當然這間學校的爭議還不只如此，現在連同代理老師甄選的制度，據說也有家長要介入，其實這個關係非常扭曲，我想要請教部長，針對教師因為正常教學或者是管教，如果受到家長過度介入，甚至濫訴的狀況，我們有沒有一個統計的數據，這個部分是不是真的有比例上升的情況？
第二個問題是教育部怎麼樣對於在第一線教學的老師給予實質的精神及資源上的支援，讓他能夠有心理支持及行政資源，以保障在第一教學現場的老師？因為這些老師不是只有熱忱，也不是不願意付出他的熱忱，更不是不願意創新，可是現在他步步為營，生怕出現剛剛我講的，一句話可能就惹怒了很多家長，一句話、一個動作可能真的就會讓很多家長介入，甚至有濫訴的狀況，我們有沒有什麼樣的行政資源來支持第一線的老師在學校面臨的現狀？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心老師，確實，我也跟委員報告，我去年上來就已經發現我們因為少子化，家長對小孩子的教育都非常關注……
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郭委員昱晴：這個我們都懂，每個孩子都是寶。
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鄭部長英耀：但是也因為這樣造成校安事件的數量相對就多了，因為許多是彼此之間的信任度不夠。
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郭委員昱晴：是。
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鄭部長英耀：所以我們現在對於國教署，我也特別強調，臺灣對於人才培育在許多國際評比是名列前三名，最差不會超過第五名，也就是說，我們對人才培育是好的，主要就是我們中小學老師的一些貢獻，我也提醒，除了要鼓勵家長跟親師合作，對老師有更多的信任，我們也希望怎樣把中小學老師那麼好的教學……
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郭委員昱晴：但我們要把……
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鄭部長英耀：能夠在許多的網路平台，包括許多親師的教學座談來分享這些好的教師怎樣……
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郭委員昱晴：我們必須說，我們都知道其實孩子的行為跟價值觀的第一站應該是家庭教育，但是很多家庭教育雖是第一現場，但是卻有失衡、失靈的狀況，到了第二現場其實就是老師，老師要承受很大壓力的同時，我們怎麼給他行政資源上的支持或者是在整個、所有心理上的支持，甚至法律上的支持？讓他不要孤單一個人面對親師之間關係的緊張。
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，事實上這一直都是我們的重點，包含我們也希望從社會情緒裡面家長能夠增能，設法讓社區來協助學校。另外，學校裡面除了我們過去答應支持的學生輔導法以外，我們希望校安、校舍人員在人力上也能夠有所增加。
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郭委員昱晴：另外我想要提醒的就是家庭教育法我們可以再作更精進的研議，把家庭教育的宣導性轉成義務性，我們做好第一現場的家庭教育，讓學生到學校之後面對老師的第二現場能夠更有資源，我覺得親師生的關係不能失衡，也不能讓真的有熱忱想要教學的老師被卡在縫隙當中，其實他們所面臨的壓力是很大的，我們要幫老師說說話。
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，我們完全同意委員的看法，終身司及各縣市家庭教育中心確實也在做這一件事情。
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郭委員昱晴：好，那我們繼續加油。
因為時間關係，最後一個問題我短短地問，就是關於載具進入校園之後要怎麼樣處理的問題，我們講到高中的部分，學生代表不能低於全體人數三分之一，但是其餘三分之二還是來自師長，他們……
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鄭部長英耀：我們目前在公告學生代表的部分，確實也朝委員所建議的方向，之前沒有明文規定三分之一，原來是授權各校去訂定比例，但是……
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郭委員昱晴：三分之一畢竟還是少數，這樣真的能夠納入他們的聲音嗎？
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鄭部長英耀：目前我們有把學生代表納入三分之一，他至少要三分之一。
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郭委員昱晴：最快什麼時候要跟學生坐下來談？是6月1號嗎？
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鄭部長英耀：我們是6月1號實體跟線上同步，在國家圖書館……
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郭委員昱晴：好，那我們就現場看看怎麼樣把學生的聲音真的納入政策當中，如果……
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鄭部長英耀：這就是我們希望跟學生更積極地溝通，因為草案出來……
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郭委員昱晴：不要讓我們當初的好意跟初衷，因為政策太過粗暴地宣布，然後詆毀了這樣子的政策。
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鄭部長英耀：我想教育部的立場跟委員所想的都是一致的。
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郭委員昱晴：好，請教育部加油，謝謝部長，謝謝主席。
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鄭部長英耀：謝謝。
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主席：謝謝郭昱晴委員質詢，部長請回座。
接下來有請劉書彬委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-13
speakers ["葛如鈞","柯志恩","郭昱晴","劉書彬","羅廷瑋","葉元之","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","范雲","萬美玲","陳培瑜","張啓楷","林月琴","黃國昌","徐欣瑩","謝龍介","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案33案
agenda_id 1145401_00007