李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:03,828 00:00:12,970 謝謝召委 請一下陳代理主委陳代理主委你好
00:00:14,569 00:00:41,492 主委你好我記得2011年NCC有發布一個兒少通訊傳播權益的政策白皮書那當時也提出幾個口號像寓教於樂啦健康安全啦平等禁用等等目標他也希望能夠提出內容的一個分級制度以及要建立兒少
00:00:42,033 00:00:44,821 友善的媒體環境等等這些目標
00:00:48,158 00:01:15,757 這份兒少白皮書其實已經經過14年了那它其實早已經沒有辦法面對現在的這種數位的環境那當初這個通訊傳播的權益主要是比較面對相關的廣播電視有線無線電視以及剛起步的這個數位環境但現在已經不一樣了我們看到現在兒少所接觸的媒體
00:01:17,199 00:01:43,153 已經是像這個短眼音社群平台還有這種串流的平台等等這樣的一個最主要的接收的一個來源那這些平台啊我們看它有一些演算法商業化的核心場域或者是收集兒少的個資甚至有一些不當內容這些不當內容的
00:01:45,914 00:01:54,240 推播啊潛在的不當內容的推播其實也屢見不鮮啊那NCC我知道在去年
00:01:55,947 00:02:20,878 2024年7月有公布一個初稿這個初稿就是網際網路傳播政策的白皮書還是一個初稿那當然初稿裡面我看有提出說維護使用者權益或建立安全可靠的這一種信賴環境等等但是對於兒少的這樣的一個結構的脆弱性內容是明顯的不足
00:02:21,960 00:02:46,695 那我請問一下主委我們這個NCC今年要提出NCC現在所要提出的這個網際網路傳播政策白皮書目前的架構是怎樣來說明一下是否有針對兒少的結構它的脆弱性有提出更多的防護以及應對的措施來說明一下
00:02:47,355 00:03:06,763 好那跟我們報告這部分我們其實在2011年版本以後在每個個案的一些落實上在我們既有的作用法的範圍內都有處理那剛剛委員提到說在網際網路這一塊的話那我們是因為目前國內沒有相應的作用法但是根據行政院的分工原則
00:03:08,484 00:03:38,044 相關的事務跟實體世界是對接的那這一部分我們都會跟相關部會來協力那像NC這一塊的部分IWIN的設立的保障兒少的一些身心健康福利這一塊我們都會持續辦理那政策白皮書的部分我們現在已經有參酌各界的意見那未來會在委員會議可以組成的時候來進一步來挑定他的確定的版本這段期間我們還是持續請平台業者來相關要有一定的一個
00:03:39,185 00:03:54,863 持續落實自立然後也在民眾端來做一些教育宣導跟素養的培力部分好 主委我們來看看啦我們在過去都希望平台自立啊是一個他們重要的責任那我們看看這個
00:03:56,064 00:04:22,960 在去年7月所公布的這個初稿就是網際網路傳播政策白皮書的初稿平台自立也是這個初稿裡面一個重要的願景但是平台自立還是有它的侷限性它缺乏平台的內容審查的透明性跟審查邏輯的一個說明另外也沒有申訴的制度或者是救濟的程序那言論自由
00:04:23,840 00:04:42,797 恐怕也會受到隱形的一個壓抑我們也清楚有這樣的一個問題那這樣排序 等隱性的這種懲罰沒有資訊揭露的一個追溯的可能那像這種平台自立的問題啊那NCC的想法是怎樣 政策對應是如何
00:04:44,406 00:05:07,012 是的跟我們回報大概分幾點 第一點我們就是剛剛做製衣業的簡報提到關於申訴救濟這一塊我們會在沒有作用法之前我們會訂一個軟法就是訂定一個指引然後也會訂定多方利害關係人來運作的一些指引那至於其他部分細節部分我們師傅容我請我們主任來詳細說明一下主委我來趕快簡短說明
00:05:08,223 00:05:28,884 是那個委員剛才催詢的部分那我們就是說收集了各方的意見包括五個公民團體很重要的意見那其中有那個兒少的單位團體也給我們很多的指教包括希望說納入西亞系一些條款那我們就是說
00:05:30,306 00:05:57,845 未來會參佐相關的意見然後做一些調修那提到到時候委員會能夠合法組成的時候主委這種啊網路是公共論壇的一個重要的場域啦那其實我們看到民主先進國家歐美啊除了平台的自律之外有一個重要的國際趨勢就是將問責也逐步的納入那
00:05:58,720 00:06:18,999 我們要比照啊是不是會考慮比照歐盟或者是比照歐盟他們針對高風險的這種內容的推波還有演算法的一個歧視或者是帳號濫用的情形啊他們會進行風險評估跟定期的揭露報告我們會不會採取這樣的一個趨勢來說明一下是的
00:06:22,142 00:06:47,679 那早期歐盟的DSA這些機制我們當時也有跟國際來對接來處理那前幾年訂定的訴訟法是有這方面的一些接近的處理那因為當時社會各界沒有共識所以這邊暫時還沒有往前推進但是我們在這個沒有作用法的情況之下自律是也是舉世
00:06:48,780 00:07:14,222 各國主要的一些處理的一些方向我們這邊就強化治癒強化平台的自立跟透明透明包括剛剛委員提到的申訴救濟還有它演算法如果把你下架那些東西它的必須要機制透明所以我們才會剛剛跟委員報告說我們會先起來促進自立之外還要訂定一些指引來讓他們來遵循當然他們如果內容有違法有違反的話會有對應的一時的
00:07:17,345 00:07:39,945 機關來處理像兒少部門很多都是衛福主管機關來會有一些處理主委我們來看跨國平台其實我們看到我們監管的職責其實是不清的啦那NCC是否是主責其實這個也沒有說明的很清楚另外也沒有這一種跨國平台它有具體的落地
00:07:40,866 00:07:54,921 或者是他有沒有稅責的問題或者是有沒有審查的義務其實都造成了執法的一個真空那另外政府也缺乏這種對於兒少演算法這種風險
00:07:56,883 00:08:09,934 他的一個具體的政策空間那其實我認為我們面對跨國平台我們的政策因應不能只停留在國內的對話如果政府無從問責那無從規範這種
00:08:13,997 00:08:38,395 數位主權跟資訊的自治就會形成空談那NCC是不是會規劃我們應該跟蘇發部還有法務部衛福部等相關單位來研議是否成立這種跨部會的權責機制來明確的界定這種跨國平台的監管的執掌來
00:08:39,496 00:08:59,010 說明一下是的這一塊我們都持續收集國際的發展趨勢在國內部分也跟像數位部等等來同時來一併來協商處理討論特別是數位經濟跟廣告投放那一塊目前是比較明確是由數位部來處理那其他部分那會延續先前
00:09:01,418 00:09:28,579 最後因為時間的關係我簡單說明一下我們對數位治理責任我們的一個未來的展望那其實我們必須要重新檢視網際網路傳播政策白皮書這樣的一個粗搞的內容我有三點建議NCC必須由平台共識邁向制度的一個責任這是要做的
00:09:28,999 00:09:38,431 另外也儘速要對接國際法律的規範跟趨勢就是建立duty of care就是注意義務的這樣的一個規範另外我認為應該要優先處理兒少的隱私
00:09:45,879 00:10:03,505 風險的揭露以及資訊自主啊這三大核心的一個保障來主委讓你最後簡單的說明是那謝謝委員的提點這方面我們會持續來精進那像二哨隱私部分目前相關的IRIN的處理的量能部分
00:10:04,945 00:10:33,204 還搭配著兒少法相關的法尊一些執法跟業者的法尊部分我們都會持續來跟平台業者來持續溝通我們也有辦一些不管是找業者來做專業的培育跟民眾的素養培養IWIN處理的能量是明顯的不足對兒少網際網路權益的一個保障是明顯的不足了NCC要負起更大的責任是 我們會努力
00:10:34,565 00:10:35,776 謝謝韋營
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時36分）謝謝召委，請一下陳代理主委。
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主席：請陳代主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好。
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李委員昆澤：主委好。我記得2011年NCC有發布一個兒少通訊傳播權益政策白皮書，當時也提出幾個口號，像寓教於樂、健康安全、平等近用等目標，也希望能夠提出內容的分級制度以及建立兒少友善的媒體環境等目標。這一份兒少白皮書已經過14年了，它其實早已經沒有辦法面對現在的這種數位環境。當初這個通訊傳播權益主要是比較針對相關的廣播、有線、無線電視以及剛起步的數位環境，但現在已經不一樣了，我們看到現在兒少所接觸的媒體已經是像短影音、社群平臺及串流平臺等等為最主要的接收來源。
我們看這些平臺有一些演算法、商業化的核心場域，或者是蒐集兒少的個資，甚至有一些潛在不當內容的推播其實也屢見不鮮。我知道NCC在去年（2024年）7月有公布一個初稿，這個初稿就是網際網路傳播政策白皮書，還是一個初稿。當然初稿裡面我看有提出維護使用者權益或建立安全可靠的信賴環境等等，但是對於兒少結構的脆弱性，內容是明顯地不足。我請問一下主委，今年NCC要提出的網際網路傳播政策白皮書，目前的架構是怎樣？是否有針對兒少結構的脆弱性提出更多防護及應對措施？請說明一下。
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，針對這一部分，我們其實在2011年版本以後，在每個個案的一些落實上，於我們既有的作用法範圍內都有處理。剛剛委員提到網際網路這一塊，目前國內沒有相應的作用法，但是根據行政院的分工原則，相關的事務跟實體事件是對接的，這一部分我們都會跟相關部會協力。像NCC對於這一部分，iWIN的設立有保障兒少的身心健康福利，這一塊我們都有持續辦理。至於政策白皮書的部分，我們現在已經有參酌各界的意見，未來會在委員會議可以組成的時候再進一步挑定確定的版本。這段期間我們還是持續請平臺業者要持續落實自律，然後也在民眾端做一些教育宣導跟素養的培力。
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李委員昆澤：主委，在過去我們都希望平臺自律是一個他們重要的責任，我們看看在去年7月所公布的網際網路傳播政策白皮書初稿，平臺自律也是初稿裡面一個重要的願景，但是平臺自律還是有其侷限性，它缺乏平臺內容審查透明性跟審查邏輯說明，也沒有申訴制度或者是救濟程序，言論自由恐怕也會受到隱形的壓抑，我們也清楚有這樣的一個問題，降排序等隱性懲罰沒有資訊揭露與追溯可能。像這種平臺自律的問題，NCC的想法是怎樣、政策對應是如何？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員回報，大概分幾點，第一點就是這一頁簡報提到關於申訴、救濟這一塊，我們在沒有作用法之前會訂定一個軟法，就是訂定一個指引，然後也會訂定多方利害關係人的一些指引，至於其他細節部分是不是容我請主任詳細說明一下？
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李委員昆澤：請趕快簡短說明。
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詹主任文旭：是，委員剛才垂詢的部分，我們蒐集了各方的意見，包括5個公民團體很重要的意見，其中兒少單位、團體也給我們很多的指教，包括希望納入CRC一些條款。我們未來會參酌相關的意見，然後做一些調修，到時候委員會議能夠合法組成的時候我們會來討論。
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李委員昆澤：主委，網路是公共論壇的重要場域，其實我們看到民主先進國家如歐美，除了平臺自律之外，還有一個重要的國際趨勢，就是將問責也逐步納入，若我們要比照，是不是會考慮比照歐盟？歐盟針對高風險的內容推播及演算法的歧視，或者是帳號濫用的情形會進行風險評估跟定期揭露報告，我們會不會採取這樣的趨勢？請說明一下。
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陳代理主任委員崇樹：早期歐盟的DSA這些機制，我們當時也有跟國際對接處理，前幾年訂定的數中法有這方面的借鏡處理，因為當時社會各界沒有共識，所以這邊暫時還沒有往前推進。但是我們在沒有作用法的情況之下，自律也是舉世各國主要的一些處理方向，所以我們這邊就強化平臺的自律跟透明。透明包括剛剛委員提到的申訴、救濟以及演算法如何下架的那些東西必須要機制透明，所以我們剛剛才會跟委員報告我們會先期促請自律之外，還會訂定一些指引讓他們遵循。當然他們如果內容有違反的話，會有對應的實體機關處理，像兒少部分很多都是由衛福主管機關來做一些處理。
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李委員昆澤：主委，我們來看跨國平臺部分，其實監管職責是不清的，NCC是否為主責也沒有說明得很清楚；另外跨國平臺也沒有具體落地或者是它有沒有稅責的問題，或者是有沒有審查的義務，其實都造成執法真空；此外，政府也缺乏對於兒少演算法風險的具體政策空間。我認為面對跨國平臺，我們的政策因應不能只停留在國內的對話，如果政府無從問責、無從規範，那麼數位主權跟資訊自治就會形成空談。NCC是不是會規劃與數發部、法務部及衛福部等相關單位研議是否成立跨部會的權責機制，來明確界定這種跨國平臺的監管職掌？說明一下。
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陳代理主任委員崇樹：是的，我們會持續蒐集國際的發展趨勢，在國內部分也會與數位部等部會一併協商、處理、討論，特別是數位經濟和廣告投放那一塊，目前比較明確是由數位部處理，其他部分會延續先前DSA的一些精神，我們持續要求平臺業者……
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李委員昆澤：因為時間的關係，我簡單說明一下對數位治理責任的未來展望。其實我們必須要重新檢視網際網路傳播政策白皮書的初稿內容，我有三點建議，NCC必須由平臺共識邁向制度責任，這是要做的；再來，也要儘速對接國際法律規範及趨勢，建立Duty of Care（注意義務）的規範；另外，我認為應該要優先處理兒少隱私、風險揭露以及資訊自主這三大核心保障。主委，讓你最後簡單說明。
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員的提點，這方面我們會持續精進，像兒少隱私部分，目前iWIN的處理量能，搭配兒少法相關法遵、子法，以及業者的法遵部分，我們都會持續跟平臺業者溝通。我們也有辦一些活動，不管是找業者來做專業的培力或是提升民眾相關素養。
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李委員昆澤：主委，iWIN處理的能量明顯不足，對於兒少網際網路權益保障明顯不足，NCC要負起更大的責任。
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陳代理主任委員崇樹：是，我們會努力，謝謝委員。
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主席：謝謝李昆澤委員的質詢。
現在請蔡其昌副院長質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","洪孟楷","黃國昌","李昆澤","蔡其昌","魯明哲","林俊憲","陳素月","何欣純","廖先翔","黃健豪","許智傑","徐富癸","林國成","邱若華","林月琴","游顥","王鴻薇","黃健豪"]
page_start 421
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145501
agenda_lcidc_ids ["1145501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理 113 年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結案計 15 案；二、審查114年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結案計2案；三、繼續審查 (一)委員黃健豪等19人擬具「電信管理法第五條、第八條及第七十九條條文修正草案」案、(二) 台灣民眾黨黨團擬具「電信管理法第五條及第八條之一條文修正草案」案、(三)委員鍾佳濱等21 人擬具「電信管理法第五條、第九條及第七十九條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具 「電信管理法第九條及第四十條條文修正草案」案及(五)委員陳俊宇等19人擬具「電信管理法第 七十五條條文修正草案」案
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