王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,672 00:00:03,363 麻煩我們退伏會主委有請主委
00:00:11,451 00:00:32,606 王委員好主委早 辛苦了我有兩個問題要就教於您第一個是有關我們隆奇工廠過去在韓戰它都是TNT火藥的工廠那歷經歐新 歐新也廢止了然後這一個特定目的的區域叫做隆奇工業區一直希望廢止
00:00:33,467 00:00:57,714 那廢紙當中就這341公頃怎麼廢紙也談了好幾年因為他不廢紙土地就沒辦法因為現在是地質公園他要變成地質公園跟他現在的特定目的的使用呢化為工業區是抵觸的那我也謝謝我們退府會及我們相關單位其實也花了相當長的時間來研究這個所以後來在
00:01:01,196 00:01:15,348 發現經濟部跟經濟部工業局跟我們退府會就隆起工業區廢止這又牽涉到都市計畫所以又牽涉到都發局內政部相關單位一直有一些地方可能彼此的看法有所出入
00:01:15,968 00:01:39,281 所以我們大概密集的開了幾次會最近兩次一次4月2號一次4月24號做出了幾個決議第一個就我們退府會擁有的部分是280公頃左右的土地先把它廢止讓它脫離原來工業區可以成為地質公園讓台南市政府好好規劃
00:01:40,382 00:02:01,389 然後廢紙的程序要走到哪些流程我們都討論過了我這邊整理到我剛剛去追蹤的最新在4月29號退府會已經函請國產署出具廢紙同意書因為當年我們是根據在民國60幾年的時候有根據當時的條例去設置現在我們要把它
00:02:02,490 00:02:20,447 還轉回去讓他回到原來屬於生態的土地用途所以退府會呢請國產署出具廢紙同業書那5月26號那就這兩天退府會也跟我們辦公室表達說近期國產署就會含附廢紙那
00:02:21,601 00:02:43,206 地方人士還有台南市政府在關心的就是國產署含附廢紙同意書這一個在隆起全世界大概只有三個地方擁有的越世界地形這一塊土地下一步的程序是我們退服要做什麼動作還是經濟部工業局就您的了解 業管單位也可以 來
00:02:44,219 00:02:59,091 跟委員報告隆起工業區這塊上次在4月24號經過協調會之後我們再按照協調會的結論來執行第一個經台南市政府確認依自然地景範圍來辦理部分廢紙
00:03:01,132 00:03:22,320 第二个是经济部确认由本会议产业园区废止办法第八条提出由我们来提出申请第三个是因为废止范围都是公有土地所以将由经济部在官网来公告那我们退幅会在29号已经函请国产署那国产署也同意了要提供废止同意书
00:03:23,400 00:03:37,281 我想後續我們會向經濟部提出申請部分的費值經濟部我們也約來跟處長開會了大概同意的流程都已經講好我現在只要確定時程這個原主委可能不曉得那個地方現在我有時候開車在那邊走會看到
00:03:39,304 00:04:07,690 那個穿山甲帶著小朋友就穿山甲媽媽帶著穿山甲小baby在那邊路上走你知道嗎還有梅花鹿啊還會碰到很多野生動物那個區域其實好好規劃它有全世界圍山的二地形然後又有自然生態那我們也已經爭取成功讓西拉雅國家風景管理處涵蓋到這個範圍內所以未來那裡我們希望是比陽明山更漂亮更貼近人的一個區域所以我是想約原主委有空帶著所屬
00:04:08,730 00:04:36,568 來那邊走一趟我們再去一趟308高地吃土雞啦去欣賞一下我們收到同意書以後因為相關的事情我們都準備好了收到同意書以後我們一個禮拜以內那個博山署有沒有告訴你什麼時候會回同意書他說儘快不 儘快有時候每個人認為的儘快不一樣我認為的儘快是今天下午我們外在催啦他說我們一接到同意書正式公文以後我們一個禮拜以內就可以向經濟部提出廢紙申請他如果需要的話
00:04:37,488 00:05:04,809 本席也願意幫你們催促一下所以他的文來到你們這裡你下一個動作就是經濟部了嘛對 直接向經濟部提出申請經濟部再喊一個文 准 他就結束了所以他要公告 公告完畢以後就結束所以這邊就可以回到台南市政府市政府就沒有理由再不進行規劃了他就可以成為一個地質公園我們也希望台南市政府因為我們無償捐贈給台南市政府280公頃希望他趕快接收對 這塊地其實是一個保地所以主委我現在
00:05:05,569 00:05:33,364 在直旋的時候約你喔你就帶著你的同仁一起來到我們那邊走一走看看相當漂亮的地方那另外還有一個題目也要請教主委就是我們退府會所屬的榮家相關的造福體系、長道體系坦白說做得不錯不管在我們那個網聊的你們新建的這個榮家或家裡榮家、白河榮家、板橋榮家我們在長照的業務
00:05:34,284 00:05:44,265 不管是被照顧的居民跟醫護的比例大概都是相當符合標準可是從COVID-19的時候到現在我們就發現一個老問題
00:05:45,492 00:06:13,333 我們退輔會製成一個國家就是你們跟衛福部他沒有把你納入像COVID的時候防疫有要求退輔會有要求農家可是在算那個去照顧染疫的收容的院民的時候那個補助你知道嗎那個attend那個看護要去照顧染疫的人我們在全台灣所有的長照單位都有補助當時本席後來就發現後來我們爭取成功嘛就發現防疫有要求你們
00:06:14,073 00:06:39,887 在算那個照顧染疫居民的收容居民的補助的時候呢就沒有算你們說說這個農家不算我們衛福部的所以一毛都沒有形成在做一樣的事在照顧的時候要冒著染疫的風險去照顧染到COVID-19的人後來那個落差我們也經過多次協調才把那筆經費要到了後來那就顯示出一件事情就是在管理的規範上我們長照體系農家
00:06:42,808 00:06:57,447 要符合衛福部的要求可是在相關的政府的輔導補助獎勵措施都沒你們的份我這邊又發現一件了我們現在長照體系大量的需要就是外聘的協助人員
00:06:58,348 00:07:16,486 我們自己全部都自己招聘的話你們人事負擔太重所以我們的造福員Attend還有我們的護理人員其實有我看大概是1比4到1比5相當高的比例都是經過外部的人力仲介協助單位他其實專門服務我們的來協助
00:07:19,289 00:07:28,270 媒合這些造福員跟護理師來到我們的農家體系這個那時候賴總統我們在參觀台南農家的時候有看到這個部分嗎
00:07:29,585 00:07:55,359 我現在產生一個問題了現在勞動部有一個缺工就業獎勵補助這個缺工獎勵補助呢他補助一年半就他願意來這邊工作其中涵蓋的業別就有長照類涵蓋長照類的時候呢他前六個月補助多少後六個月補多少第三個六個月補助還有一個金額我印象補助到一萬多最後到四他好像是六千開始嘛
00:07:56,587 00:08:14,871 五千、六千、七千吧就前面半年每個月多給你五千塊由勞動部支出然後後面半年六千然後第三個半年希望你長留久用給你七千之後穩定下來了這一個缺工就業獎勵補助我們這個退府會農家裡面的人領不到
00:08:22,793 00:08:45,845 他領不到那我們也開了協調會了那我們退府會也表達意見了經過協調因為我們真正要照顧那些是做造福員做護理師的人不能因為他來退府會的農家服務要經過一個中轉機構也就是人力仲介機構他就不能享有國家這個獎勵措施所以我在追蹤的最新進度是我們經過協調之後呢現在勞動部會含詢退府會
00:08:50,447 00:09:16,454 他已經函詢衛福部了衛福部的答案是樂見應該納入啊因為本來這個補助就是協助你停止就業一段時間又回到職場你來做護理師我們缺護理師你來做造福員我們要發展長照所以我們會有一個獎勵去補貼他的薪資讓他多領一些錢就我們現在這個排除在外只因為我們是經過人力仲介進來所以衛福部已經表達樂見納入
00:09:19,816 00:09:43,017 專門針對喔這次專門針對退府會所屬榮家長照機構而不是適用一般的因為這是國家的機構應該要納入他們會函詢我們退府會的意見我不知道那個主委對這事情的了解還有你們後續的主委謝謝委員的支持跟指導還有協助我想這是我們退府會最需要突破的地方我們不管是榮業
00:09:45,058 00:10:03,385 醫療機構護理支家住宿是長照還有我們容家照顧員跟部分護理人員這些我們多半都是勞務委員進來讓我們希望希望能夠一無預期招人招到人然後留人留住住人所以這個剛剛委員所指導的如何納入勞動目的缺工就業獎勵這
00:10:04,685 00:10:23,503 比如說我們一直在繼續爭取的所以我希望委員能夠協助我們能夠一起來推我已經把你們四方召集開會開了幾次了現在最後你們表達意見那我們最後就是勞動部去認定我們也一起來努力啦因為我覺得應該要給人家的他不能因為只是來退輔會體系的就沒有領到這筆錢要繼續爭取
00:10:25,205 00:10:52,187 好那他5月27號你們叫韓巡勞動部嘛那勞動部我們也會去跟洪森翰這個部長那邊來跟他溝通這一塊特別是我們國家所經營的非常標準的坦白講照顧品質也很好的我們的農家體系這影響很多人我印象你們的這樣的人員好像上千人以上這影響很多人的權益我們一起來努力爭取這樣好不好謝謝主委謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（10時13分）謝謝主席，麻煩請退輔會主委。
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主席：有請嚴主委。
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嚴主任委員德發：王委員好。
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王委員定宇：主委早，辛苦了！我有兩個問題要就教您，第一個是有關龍崎工廠，過去在韓戰它是TNT火藥的工廠，歷經歐欣，歐欣也廢止了，然後這個特定目的的區域叫做龍崎工業區，一直希望廢止，就這341公頃怎麼廢止，也談了好幾年，因為它不廢止，土地就沒辦法……因為它要變成地質公園，跟它現在的特定目的的使用，劃為工業區是牴觸的。我也謝謝退輔會及相關單位，其實也花了相當長的時間來研究這個，後來發現經濟部工業局跟退輔會，又因為牽涉到都市計畫，所以又牽涉到都發局、內政部等相關單位，就龍崎工業區的廢止一直有一些地方，可能是彼此的看法有所出入，所以我們大概密集地開了幾次會。最近的兩次，一次是4月2號，一次是4月24號，做出了幾個決議，第一個是就退輔會擁有的280公頃左右的土地，先把它廢止，讓它脫離原來的工業區，可以成為地質公園，讓臺南市政府好好規劃，然後廢止的程序要走哪些流程，我們都討論過了。
我這邊整理到我剛去追蹤的最新進度，4月29號退輔會已經函請國產署出具廢止同意書，因為民國六十幾年的時候是根據當時的條例去設置的，現在我們要把它反轉回去，讓它回到原來屬於生態的土地用途，所以退輔會請國產署出具廢止同意書。5月26號，也就是這兩天，退輔會也跟我們辦公室表達說近期國產署就會函復廢止。地方人士還有臺南市政府關心的，就是國產署函復廢止同意書，這一個在龍崎，全世界大概只有三個地方擁有的月世界地形，這一塊土地下一步的程序是退輔會要做什麼動作，還是經濟部工業局？請就您的了解說明，業管單位也可以。
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嚴主任委員德發：跟委員報告，龍崎工業區這塊上次在4月24號經過協調會之後，我們就按照協調會的結論來執行。第一個，經臺南市政府確認，依自然地景範圍來辦理部分廢止。第二個是經濟部確認，由本會依產業園區廢止辦法第八條提出申請。第三個，因為廢止範圍都是公有土地，所以將由經濟部在官網公告。我們退輔會在29號已經函請國產署同意，國產署也同意廢止，提供廢止同意書。我想後續我們會向經濟部申請部分廢止……
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王委員定宇：我們也跟經濟部處長開過會了……
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嚴主任委員德發：接著請處長做說明。
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王委員定宇：同意的流程大概都已經講好了，我現在只是要確定時程。嚴主委可能不曉得，現在我有時候在那個地方開車，會看到穿山甲媽媽帶著穿山甲小baby在那邊的路上走，你知道嗎？還有梅花鹿、還碰到很多野生動物。那個區域其實要好好規劃，它有全世界唯三的惡地形，然後又有自然生態，我們也已經爭取成功，讓西拉雅國家風景區管理處涵蓋到這個範圍內，所以未來那裡我們希望是比陽明山更漂亮、更貼近人的一個區域，所以我是想約嚴主委有空帶著所屬來那邊走一趟，我們再去308高地吃土雞，去欣賞一下。
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楊處長長政：因為相關的事情我們都準備好了，我們收到同意書以後，一個禮拜以內……
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王委員定宇：國產署有沒有告訴你什麼時候會回同意書？
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楊處長長政：它說儘快。
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王委員定宇：儘快有時候……
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楊處長長政：26號原則上它已經同意了。
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王委員定宇：每個人認為的儘快不一樣，我認為的儘快是今天下午啊！
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楊處長長政：我們會再催。
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王委員定宇：再催它一下。
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楊處長長政：我們一接到同意書的正式公文後，一個禮拜內就可以向經濟部提出廢止申請。
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王委員定宇：如果需要的話，本席也願意幫你們催促一下。
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楊處長長政：謝謝委員。
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王委員定宇：所以它的文來到你們這裡，你下一個動作就是向經濟部申請了嘛。
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楊處長長政：對，直接向經濟部提出申請。
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王委員定宇：然後經濟部再發一個文核准，它就結束了？
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楊處長長政：對，核准它就要公告，公告完畢以後就結束了。
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王委員定宇：所以這邊就可以回到臺南市政府，市政府就再沒有理由不進行規劃，它就可以成為一個地質公園嘛。
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楊處長長政：我們也希望臺南市政府趕快接收，因為我們是無償捐贈給它280公頃。
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王委員定宇：對，這塊地其實是一個寶地。主委，所以我現在在質詢的時候約你，你就帶著你的同仁一起來，到我們那邊走一走、看一看，那是相當漂亮的地方。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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王委員定宇：另外還有一個題目也要請教主委，就是退輔會所屬的榮家，相關的照服體系、長照體系，坦白說做得不錯，不管是你們在網寮新建的榮家或佳里榮家、白河榮家、板橋榮家，你們在長照的業務，不管是被照護的居民或醫護的比例，都是相當符合標準。可是從COVID-19的時候到現在，我們發現一個老問題，退輔會自成一個國家，就是衛福部沒有把你們納入，像COVID-19的時候，防疫政策有要求退輔會、有要求榮家配合，可是在算照顧染疫的收容院民補助時沒有算到你們，就是看護要去照顧染疫的人，在全臺灣所有的長照單位都有補助。
雖然後來我們有爭取成功，但當時本席發現，防疫政策有要求你們做，但在算照顧染疫收容居民的補助時又沒有算到你們，說榮家不算衛福部的，所以一毛都沒有，形成做一樣的事，在照顧的時候要冒著染疫的風險，去照顧染到COVID-19的人，卻有後來的落差，我們也經過多次協調，才把那筆經費要到了。後來就顯示出一件事情，就是在管理的規範上，你們在長照體系上，榮家要符合衛福部的要求，可是在相關政府的輔導、補助、獎勵措施都沒你們的份。我這邊又發現一件了，我們現在長照體系大量需要外聘的協助人員，全部都自己招聘的話，你們人事負擔太重。我們的照服員（attend）還有護理人員，其實我看大概是1比4到1比5，相當高的比例都是經過外部的人力仲介協助單位，它其實專門協助媒合這些照服員跟護理師來到榮家體系。那時候賴總統在我們參觀臺南榮家的時候有看到這個部分，發現產生一個問題了，現在勞動部有一個「缺工就業獎勵補助」，這個缺工獎勵補助是補助一年半，就是讓他願意來這邊工作，其中涵蓋的業別就有長照類，涵蓋長照類的時候，前6個月補助多少；後6個月補助多少；第三個6個月補助多少，它有一個金額，我印象中最後是補助到一萬多，好像是從6,000開始？
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陳處長相寶：5,000、6,000、7,000。
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王委員定宇：5,000、6,000、7,000，就是前面半年由勞動部支出，每個月多給你5,000塊；後面半年6,000；第三個半年，希望你長留久用，給你7,000之後就穩定下來了。這一個缺工就業獎勵補助，退輔會榮家裡面的人領不到，我們也開了協調會了，退輔會也表達意見，經過協調……我們真正要照顧的是做照服員、做護理師的人，不能因為他來退輔會的榮家服務要經過一個中轉機構，也就是人力仲介機構，他就不能享有國家這個獎勵措施。我現在追蹤的最新進度是，我們經過協調之後，現在勞動部會函詢退輔會，它已經函詢衛福部了，衛福部的答案是樂見，應該納入啊！因為本來這個補助就是協助停止就業一段時間，又回到職場來的人，你來做護理師，我們缺護理師；你來做照服員，我們要發展長照，所以我們會有一個獎勵去補貼他的薪資，讓他多領一些錢。現在這個排除在外，只因為他們是經過人力仲介進來。衛福部已經表達樂見納入，這是專門針對退輔會所屬榮家長照機構，而不是適用一般的，因為這是國家的機構應該要納入，勞動部會函詢退輔會的意見，我不知道主委對這個事情的了解，還有沒有後續的處理？
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嚴主任委員德發：謝謝委員的支持跟指導還有協助，我想這是退輔會最需要突破的地方，我們不管是榮院、醫療機構、護理之家、住宿式長照還有榮家，照服員跟部分護理人員多半都是勞務委外進來，我們希望能夠一如預期，招人招得到人、留人留得住人。剛剛委員所指導如何納入勞動部缺工就業獎勵，也是我們一直在積極爭取的，所以我希望委員能夠協助我們，一起來推動……
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王委員定宇：我已經把你們四方召集開會，開了幾次了。
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嚴主任委員德發：我們希望最後能夠納入。
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王委員定宇：現在你們表達意見，最後就是勞動部去認定，我們也一起來努力，因為我覺得應該要給人家的，他不能因為只是來退輔會體系，就沒有領到這筆錢。
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嚴主任委員德發：是，我們要積極爭取。
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王委員定宇：好，他5月27號……你們知道函詢勞動部嘛，我們也會去跟勞動部洪申翰部長溝通，這一塊特別是我們國家所經營的、非常標準的，坦白講照顧品質也很好的榮家體系，這影響很多人，我印象中你們這樣的人員好像上千人以上，這影響很多人的權益，我們一起來努力爭取，好不好？
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員。
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王委員定宇：謝謝主委，謝謝。
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主席：謝謝定宇委員，主委請回。
接下來，有請馬文君委員上臺。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-18
speakers ["沈伯洋","陳俊宇","黃仁","林楚茵","林憶君","陳冠廷","王定宇","馬文君","羅美玲","徐巧芯"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案；二、處理 院會交付114年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等40案
agenda_id 1145401_00004