馬文君 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:01,172 00:00:04,797 謝謝主席 麻煩請退伏會主委有請主委
00:00:12,803 00:00:19,227 馬委員好主委好主委其實我們大概今天解凍的內容可是我們比較也一起關切就是我們在容家或容院的護理人員留職率因為容院其實在台灣的這個醫療上面是佔很重要的一個角色那台灣的護理人員不足人員荒的問題一直是存在非常嚴重
00:00:37,899 00:00:44,165 所以除了薪資以外他還有一個就是他的福利的問題現在大家都在討論當中我們希望可以有更高的一個待遇讓大家可以留職率可以比較高因為台灣的護理師的職業率已經降到薪低只有58%所以他平均職業的壽命只有6.5年
00:01:00,680 00:01:23,432 相較於日本的15年美國的20年還有英國的30年其實我們差距是非常大的所以就這些部分我們還是期望就是說在護理人員上面其實我們也聽到很多護理人員其實他們的心聲當然他們也很希望可以做更好的服務可是在薪資上面這個可能是整體的考量可是就
00:01:24,292 00:01:38,185 他的那個福利的部分因為有一些護理人員我們這個比較特殊的是我們有三班制護理人員是有三班制的所以他變成在可以休息的時間有時候往往不多你如果有週車勞頓你沒有宿舍的話可能還是會影響到他們的休息那如果可以提供給護理人員其實他們可能
00:01:46,713 00:02:09,566 可以尤其是單身的護理人員那急診還有病房的這些護理師有一個臨時休息的空間甚至是床位這是一個極大的福利可以減少他上下班通行還有增加他休息的時間那這個部分我們在榮譽院其實本席辦公室其實有做過一些了解那可能就大概都是10%10幾%最高好像31的樣子那
00:02:14,028 00:02:21,304 可是在這個部分我們希望他還有一個更好的這樣子的一個提供相關的模式
00:02:22,233 00:02:47,728 主委可以是謝謝委員關心我們護理人員的他的福利的問題我們經過了解有關在榮院四個總院目前是屏東榮總他的住宿率是比較稍微低一點大概才十幾趴但也超過十趴我想這些護理人員的住宿在剛剛委員所提到整個大環境的考量之下
00:02:48,408 00:03:06,426 我們都會積極做好照顧的工作怎麼樣讓我們的護庭員尤其是外地的外地的可能優先有些選擇要住到不管是單人宿舍或者是多人宿舍這些應該優先考量我想各位院長我們會提醒他們然後做一個普查然後來解決問題落實對他們的照顧
00:03:08,544 00:03:19,050 好這個部分我相信其實容院如果說願意下去提供更多的資源他應該是可以做到另外一個就是容家因為容家他存在最大的價值就是照顧我們的容民可是我們這些容家的這些護理人員其實他們薪資不但比較少因為他還有中間透過其他的仲介單位其實他們可以使領的已經比較少了我們之前
00:03:33,678 00:03:37,920 有提出來讓他們有可以提高這樣子的一個收入也謝謝推幅會的協助跟配合可是目前就我們剛剛提到福利的部分其實他們是不足的尤其他們在可以休息的地方通常都是備勤室備勤室現在大概提供給一些相關的人員行政人員或者像一些替代役其實他們百分之百都已經被住光了
00:04:00,868 00:04:26,021 所以他們幾乎沒有休息的空間這個部分我們也請我們退伏會可以就這個部分去做一些考量還有做一些修正可不可以這也抱歉我們也下去了解農家這一塊背琴室讓可能據我了解背琴室設施會比較好一些會比那些單身宿舍要好一些因為單身宿舍它所有的水電各方面都還要自己負擔可是背琴室是
00:04:28,362 00:04:51,291 居住的人是不需要這些負擔的所以這個部分我們希望當然有一些人還是有需求可是像護理人員我們要留用我們也希望提高更高的福利的狀況之下這個如果看要怎麼樣的去改善是不是可以提供給我們書面資料保安我們會做個普查做個實際上的一個落實怎麼樣去照顧他們
00:04:52,031 00:04:56,935 好 謝謝主委主委先請回謝謝委員請提供書面資料接下來請我們喬維會委員長
00:05:07,691 00:05:10,892 我們就我們的預算裡面這是一個比較小的金額這比較小的錢就我們請歐洲網紅去介紹華語文學習中心這個部分我想要請教的是我們大概總共編了42萬然後請了三位網紅
00:05:31,997 00:05:59,966 其中兩位的訂閱數大概是二十萬以上可是其中有一個他的訂閱數只有六千多人我想要請教我們這個是怎麼樣去找的就是他有什麼樣的標準跟委員說明因為歐洲語系有不少都是比較小的語系那我們希望說能夠在華語文學習中心的拓展上面協助當地的這些學校中心可以開拓一些新的聲援
00:06:00,486 00:06:22,928 所以我們這三個人裡面六千人點閱率的這個是小語系的它因為是新它因為是小語系的它是義大利語義大利語義大利語的網紅其實也有點閱率很高的啊我們不一定都reach得到而且我們這個實際上並不是依它的點閱率與否那我們的目的是什麼
00:06:23,488 00:06:45,344 我們是要他們給我們這個華語文學習中心去做一個專訪跟介紹所以它這個是製作費用並不是媒體採購費用所以這筆費用是製作費用而已所以可能外界有一些網紅會誤會其實以我們這個錢我們根本買不到網紅啦那華語文中心自己不能做嗎沒有這種製作有看有做的內容
00:06:47,646 00:06:51,629 委員長 我們看了他的內容 今天我們現在你說他小語系 義大利他的語系其實在接受度上面 還有他的程度上面 其實他是不小的尤其他的接受度也非常的高 所以我們有20萬跟6千人 6千人其實通常如果要做這樣的一個推薦其實甚至3千塊 6千塊就可以做得到 這當然是網紅說的可是我們其實不是就
00:07:16,785 00:07:31,996 網紅自己的看法不是就那些網紅的看法而已而是你在三個裡面的比較就是已經有這麼大的差異而且你從去年到現在去年底的預算嘛那你到現在五月其實它的點閱率大概只有不到700人所以這樣子的
00:07:34,878 00:07:53,905 做法其實我們不知道他宣傳的目的是什麼啦今天如果說他這樣做照理說我們華語文中心自己拍也可以因為他更熟悉他公司介紹製作也不會太困難不是這樣子的我們招生就是要拓展市場的概念所以如果有不同的人有通路我們應該把這個訊息傳出去可是你的通路就是
00:07:56,246 00:08:01,087 太小太少 跟委員說明這個義大利的這個因為它是一個新的網紅所以它累積的數量還沒那麼多那前面那個20萬的所以我們是要幫網紅還是要幫華語文中心委員這個也是我們在我們在嘗試說這個比較資深的網紅跟比較新的網紅他們的拓展性委員長因為你用的是我們國家的預算不管這個錢是大是小我們這個都是製作費用
00:08:24,014 00:08:26,476 因為你不需要幫網紅講話我現在說的是我們的預算的運用因為你不是只找一個如果你只找一個你可能可以做這樣的說明可是你一次找三個你的預算是平均的是一樣每個人都14萬有些網紅他的點閱率可以很高
00:08:43,667 00:08:50,872 你可以出擊率更高可以讓更多人接觸到或看到可是你今天如果你的預算使用並沒有達到這樣子的一個理想的狀況的時候你應該檢討的是我們自己預算的運用而不是在解釋說這個網紅他以後有機會幫我們做更多那你現在就可以找更多的啊所以
00:09:04,062 00:09:07,424 我們現在我要強調的是不管是大錢小錢雖然它只有14萬可是你到底是宣傳的目的是什麼這才是我們的重點因為這是我們花預算的一個重要的一個指標跟委員說明我們有實質成效什麼成效那個雖然看起來點閱率是這樣但是我們在義大利呢短短這一年當中我們的華語文學習中心從一所兩所到現在已經三所
00:09:30,779 00:09:55,999 那三所是因為這個網紅介紹的關係嗎應該這樣講因為你的這一筆預算現在只用了半年是去年底開始到今年五月我們現在講的是這個部分而不是你增加的華語文學校現在有一所兩所還是三所它是你用其他的方式去做法委員要看的當然就是聲援有沒有增加啦這個我們做這件事情當然是一個實驗性的因為過去我們從來沒有做過委員長
00:09:56,980 00:10:06,945 沒有關係你只要實驗你要做什麼都沒有關係我們現在講的是你的合理的使用性我剛剛一直強調這個都在合法合理的範圍內你不要跟我們講合法因為你是小額採購是合法也是合理的我想說你非法嗎
00:10:14,329 00:10:18,851 委員長我們從剛才講到現在你用的預算它雖然是小錢可是你在三個人當中你現在點閱率是非常高那華語文中心自己可以做嗎如果像他的做法我們華語文學習中心也有自己做但是他自己做的網站在那個地方它是一個被動的狀態跟他其他的通路我們現在是要擴展通路
00:10:41,820 00:10:44,321 讓更多的人了解我們現在在檢討就是你的通路如果這14萬你花下去你覺得你的通路跟另外兩位是一致的那我們也沒有話講我們現在講的是你的驗收標準到底是什麼你可以微笑的花了我們的錢然後可以符合這一個獎
00:10:59,765 00:11:07,828 符合成效是多少 700人委員你要看絕對數字 你要看相對數字那相對數字是什麼相對數字是什麼 百分比它百分比是高的啊哪一個百分比它6000開始它有700 它的百分比就超過10%麻煩你再說一次委員 它的追蹤數從6000開始所以它的點閱率有670那你怎麼不找600人的
00:11:24,773 00:11:32,138 然後要追蹤數更高委員我們要能夠找得到這樣的實驗性的人因為今天你花了國家的預算這個很小的錢如果以我們整體在中央的預算裡面委員這個是國內有一些網紅不知道狀況以為這是採購媒體不是 這是製作費用所以它不涉及它不涉及媒體採購的問題製作費用製作費用完可以上到這些網紅的頻道
00:11:53,373 00:11:58,996 上了哪些平台麻煩請委員長在會後提供就是他們的通路啊就是他們的通路還有我們的通路多少委員長不用在這裡辯啦你把它提供你說它有上的其他的平台麻煩也提供給我們所有的這些平台都是我們利用網紅的自己的通路委員長請聽清楚我的問題你剛剛說
00:12:17,728 00:12:23,455 你要把他有到其他的費用聽清楚我的問題你不用再講話你只要聽清楚我的問題你會後提供相關的訊息第一就是你說他有到其他的平台麻煩提供給本席的辦公室第二個
00:12:35,811 00:12:47,848 他跟另外兩位的比較他們同樣是製作他們的成效到底是怎麼樣把三個的成效一起做一個比較然後提供書面資料 可以嗎可以的 謝謝
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馬委員文君：（10時24分）謝謝主席，麻煩請退輔會主委。
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主席：有請主委。
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嚴主任委員德發：馬委員好。
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馬委員文君：主委好。主委，我們今天是針對解凍的內容，可是我們比較關切的就是我們在榮家或榮院的護理人員留職率，因為榮院其實在臺灣醫療上占很重要的一個角色。臺灣的護理人員不足、人員荒的問題一直存在而且非常嚴重，他除了薪資以外，還有一個福利的問題。薪資現在大家都在討論當中，我們希望可以有更高的待遇，讓大家留職率可以比較高。臺灣護理師的執業率已經降到新低，只有58%，他平均執業的壽命只有6.5年，相較於日本的15年、美國的20年，還有英國的30年，其實我們差距是非常大的，所以就這些部分，我們還是期望在護理人員上面……其實我們也聽到很多護理人員的心聲，當然他們也很希望可以做更好的服務，可是在薪資上面可能是整體的考量。就他的福利部分，因為有一些護理人員比較特殊的是有三班制，護理人員是有三班制的，所以變成有時候他可以休息的時間往往不多，如果舟車勞頓而沒有宿舍的話，可能還是會影響到他們的休息。如果可以提供護理人員，尤其是單身的護理人員、在急診還有病房的這些護理師，有一個臨時休息的空間，甚至是床位，這是一個極大的福利，可以減少他上下班通勤，還有增加他休息的時間。這個部分我們在榮院……本席辦公室其實有做過一些了解，可能大概都是10%、百分之十幾，最高好像31%的樣子，可是在這個部分，我們希望他還有一個更好的福利措施，提供相關的模式。主委可以說明嗎？
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員關心我們護理人員的福利問題。我們經過了解有關在榮院4個總院，目前是屏東榮總住宿率比較稍微低一點，大概才百分之十幾，但也超過10%。我想這些護理人員的住宿，剛剛委員提到在整個大環境的考量之下，我們都會積極做好照顧的工作，怎麼樣讓我們的護理人員，尤其是外地的可能優先有一些選擇住宿，不管是單人宿舍或多人宿舍，這些應該優先考量。我們會提醒各院院長，然後做一個普查來解決問題，落實對他們的照顧。
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馬委員文君：好，這個部分，我相信，其實榮院如果願意提供更多的資源，應該是可以做到。另外一個就是榮家，因為榮家存在最大的價值就是照顧我們的榮民，可是這些榮家的護理人員，其實他們薪資不但比較少，中間還有透過其他的仲介單位，他們可以實領的已經比較少了。我們之前有提出讓他們可以提高收入，也謝謝退輔會的協助跟配合，可是目前就我們剛剛提到福利的部分，其實他們是不足的，尤其他們可以休息的地方通常都是備勤室。備勤室現在大概是提供給一些相關的人員，像行政人員或替代役，其實百分之百都已經被他們住光了，所以護理人員幾乎沒有休息的空間。我們也請退輔會可以就這個部分去做一些考量，還有做一些修正，可不可以？
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嚴主任委員德發：報告委員，我們也下去了解榮家這一塊，就我了解，備勤室的設施會比較好一些、會比單人宿舍要好一些。
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馬委員文君：單人宿舍所有的水電、各方面都還要自己負擔，可是備勤室居住的人是不需要負擔這些的。
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嚴主任委員德發：沒有備勤室好。
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馬委員文君：對，所以這個部分我們希望……當然有一些人還是有需求，可是我們要留用護理人員，也希望提高更多福利的狀況之下，看要如何去改善。是不是可以提供給我們書面資料？
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嚴主任委員德發：報告委員，我們會做一個普查、會做實際上的落實，看怎麼樣去照顧他們。
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馬委員文君：好，謝謝主委，主委先請回，請提供書面資料。
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員。
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馬委員文君：接下來，請僑委會委員長。
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徐委員長佳青：馬委員早安。
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馬委員文君：委員長早。委員長，就是我們的預算裡面，這是一個比較小的金額、比較小的錢，就我們請歐洲網紅去介紹華語文學習中心。就這個部分我想要請教的是，我們大概總共編了42萬，然後請了3位網紅，其中兩位的訂閱數大概是20萬以上，可是其中有一個，他的訂閱數只有六千多人。我想要請教網紅是怎麼樣去找的？就是它有什麼樣的標準？
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徐委員長佳青：跟委員說明，因為歐洲語系有不少都是比較小的語系，我們希望能夠在華語文學習中心的拓點上面，協助當地的這些學校、中心可以開拓一些新的生員。
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馬委員文君：所以我們這3個人裡面，6,000人點閱率的這個是小語系的？
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徐委員長佳青：對，他因為是小語系的。
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馬委員文君：哪一個語系？
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徐委員長佳青：他是義大利語。
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馬委員文君：義大利語的網紅，其實也有點閱率很高的啊！
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徐委員長佳青：委員，我們不一定都reach的到，而且我們這個實際上並不是依他的點閱率與否。
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馬委員文君：那我們的目的是什麼？
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徐委員長佳青：我們是要網紅給華語文學習中心去做一個專訪跟介紹。這是製作費用，並不是媒體採購費用，這筆費用是製作費用而已，可能外界有一些網紅會誤會，其實以這個錢，我們根本買不到網紅。
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馬委員文君：華語文學習中心自己不能做嗎？
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徐委員長佳青：委員，我們有做。
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馬委員文君：委員長，因為我們看了他的內容，今天你說他是小語系──義大利語系，其實在接受度上面還有程度上面，其實他是不小的，尤其他的接受度也非常的高，所以我們有20萬跟6,000人的訂閱，通常如果要做6,000人訂閱的推薦，其實甚至3,000塊或6,000塊就可以做得到，這當然是網紅說的，可是我們不是就網紅自己的看法而已，而是3個網紅的比較已經有這麼大的差異，而且從去年底的預算到現在5月份，其實他的點閱率大概只有不到700人，所以這樣子的作法……因為我們不知道宣傳的目的是什麼，今天如果他做這樣的宣傳，照理說我們華語文學習中心自己拍也可以，因為它更熟悉，所以去介紹、製作也不會太困難。
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徐委員長佳青：委員，不是這樣子的，我們招生就是要拓展市場的概念，所以如果有不同的人有通路，我們應該把這個訊息傳出去。
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馬委員文君：對，可是你的通路就是太小、太少。
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徐委員長佳青：跟委員說明，義大利語系的這個人，因為他是一個新的網紅，所以他累積的數量還沒那麼多，前面那個20萬訂閱的……
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馬委員文君：所以我們是要幫網紅？還是要幫華語文中心？
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徐委員長佳青：委員，這個也是我們在嘗試，比較資深的網紅跟比較新的網紅，他們的拓展性……
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馬委員文君：委員長，你用的是我們國家的預算，不管這個錢的金額是大是小……
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徐委員長佳青：委員，這個都是製作費用，無關乎他的點閱率……
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馬委員文君：聽我說完好嗎？你不需要幫網紅講話，我現在說的是我們預算的運用，因為你不是只找1個，如果你只找1個可能可以做這樣的說明，可是你一次找3個，你的預算是平均的，一樣每個人都14萬，有些網紅的點閱率可以很高、可以觸及率更高，讓更多人接觸到或看到，可是今天如果你的預算使用並沒有達到一個理想狀況的時候，你應該檢討的是自己預算的運用，而不是解釋這個網紅以後有機會幫我們做更多，那你現在就可以找更多的啊！現在我要強調的是，不管是大錢、小錢，雖然它只有14萬，可是你到底宣傳的目的是什麼？這才是我們的重點，因為這是我們花預算一個很重要的指標。
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徐委員長佳青：跟委員說明，我們有實質成效。
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馬委員文君：什麼成效？
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徐委員長佳青：雖然看起來點閱率是這樣，但是我們在義大利短短這一年當中，我們的華語文學習中心從1所、2所到現在已經3所，學生人數……
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馬委員文君：3所是因為這個網紅介紹的關係嗎？你的這一筆預算現在只用了半年，是去年底開始到今年5月，我們現在講的是這個部分，而不是增加的華語文學校。現在有1所、2所還是3所，是你用其他的方式去做的吧？
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徐委員長佳青：委員，要看的當然就是生員有沒有增加，我們做這件事情，當然是實驗性的，因為過去我們從來沒有做過。
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馬委員文君：委員長，沒有關係，你要實驗、你要做什麼都沒有關係，我們現在講的是你合理的使用性，我剛剛一直強調你應該同時……
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徐委員長佳青：這個都在合法、合理的範圍內。
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馬委員文君：你不要跟我們講合法，因為你是小額採購，我們知道它是合法。
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徐委員長佳青：是合法也是合理的，因為委員……
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馬委員文君：我有說你非法嗎？委員長，我們從剛才講到現在，你用的預算雖然是小錢，可是在3個人當中，現在點閱率非常的高……
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徐委員長佳青：委員，這個是製作費，無法看點閱率。
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馬委員文君：華語文中心自己可以做嗎？如果像他的作法，也可以自己做嗎？
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徐委員長佳青：委員，我們華語文學習中心也有自己做，但是自己做的網站在那個地方是一個被動的狀態，跟其他的通路不同。委員，我們現在是要擴展通路，讓更多的人了解。
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馬委員文君：那你的通路有多高？我們現在在檢討的就是你的通路，如果這14萬花下去，你覺得你的通路跟另外兩位是一致的，那我們也沒有話講，我們現在講的是你的驗收標準到底是什麼？你可以微笑的花我們的錢，然後去幫這個網紅講……
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徐委員長佳青：我們驗收都符合成效。
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馬委員文君：符合成效是多少？700人？
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徐委員長佳青：委員，不看絕對數字，你要看相對數字，他的base不一樣的時候……
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馬委員文君：相對數字是什麼？
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徐委員長佳青：百分比，他百分比是高的。
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馬委員文君：哪一個百分比？
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徐委員長佳青：他6,000訂閱數開始，有700人觀看，百分比就超過10%。
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馬委員文君：你說什麼？麻煩你再說一次。
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徐委員長佳青：委員，他的追蹤數從6,000開始，所以他的點閱率有600、700人。
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馬委員文君：那你怎麼不找600人的？那他的追蹤數更高。
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徐委員長佳青：委員，我們要能夠找得到這樣實驗性的人，因為這個是外語……
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馬委員文君：委員長，今天你花了國家的預算，這個很小的錢，如果以整體在中央的預算裡面是非常低的。
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徐委員長佳青：委員，這個是國內有一些網紅不知道狀況，以為這是採購媒體，不是！這個是製作費用，所以它不涉及媒體採購的問題，但是製作完以後可以上到這些網紅的頻道去推廣。
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馬委員文君：你說是製作費用，那上了哪些平臺？麻煩請委員長在會後提供給我們。
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徐委員長佳青：就是他們的通路啊！委員，就是他們的通路，還有我們的通路都上。
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馬委員文君：委員長，不用在這裡辯啦！你說他有上了其他的平臺，麻煩提供給所有這些相關的委員，也提供給本席。
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徐委員長佳青：是製作費用沒有錯，這些平臺都是我們利用網紅自己的通路。
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馬委員文君：委員長，請聽清楚我的問題。
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徐委員長佳青：我聽得很清楚。
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馬委員文君：你剛剛說他有到其他的平臺……
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徐委員長佳青：這是製作費用。
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馬委員文君：聽清楚我的問題。
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徐委員長佳青：我聽得很清楚。
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馬委員文君：你不用再講話，你只要聽清楚我的問題，你會後提供相關的訊息。第一個，你說他有到其他的平臺，麻煩提供給本席的辦公室；第二個，他跟另外兩位網紅的比較，同樣是製作影片，他們的成效到底是怎麼樣？把3個網紅的成效一起做一個比較，然後提供書面資料，可以嗎？
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徐委員長佳青：可以的，謝謝。
發言片段: 75
馬委員文君：謝謝。
發言片段: 76
主席：謝謝馬委員，委員長請回。
接下來有請羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-18
speakers ["沈伯洋","陳俊宇","黃仁","林楚茵","林憶君","陳冠廷","王定宇","馬文君","羅美玲","徐巧芯"]
page_start 141
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案；二、處理 院會交付114年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等40案
agenda_id 1145401_00004