陳秀寳 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,009 00:00:19,041 首先我們還是要先來關心關於美國川普政府禁止哈佛收外籍學生這個消息那本席相信這個消息不論是說對已經錄取的學生還是教育部來說都是很震驚的但我們接下來主要我們最要緊要想的是說會衍生的問題以及我們相對應的解決的辦法
00:00:22,563 00:00:28,489 那目前除了錄取的新生之外也有說外籍生、舊生如果說你離開、返回母校像你寒暑假你回國之後是沒有辦法持續再註冊就讀的那關於這部分的說法教育部不知道有沒有聽說你們有沒有針對這樣的狀況有管道去協助台灣的這些哈佛學生適宜或是
00:00:45,906 00:01:09,682 後續的學業應該做提供哪一些的幫助尤其剛才有委員有提到現在最新的消息是說現在是全面的暫停學生簽證面談那這個對已經決定已經決定要去美國念書已經做足充足準備的這些學生真的是晴天霹靂那針對像相關的這些學生目前我們教育部針對受影響的學生的狀況我們有什麼協助的辦法
00:01:12,315 00:01:30,985 其實感謝委員的關心我們對這個在哈佛的52名的學生我們駐外都會跟他們主動的保持聯絡然後也如果他們要回來台灣我們在台清教這些頂尖大學也都高教師也都分別跟學校
00:01:32,866 00:01:56,954 請學校在這一個部分能夠無縫的接軌讓他們要進台大因為能夠進到哈佛事實上這些學生的各項的一些才識都是非常好的部長您的意思說是這些學生如果他想要回台就讀的話是沒有問題的那我想請教關於如果說暑假寒假他們返台之後會不能再繼續註冊就讀這是真的嗎
00:01:59,870 00:02:18,715 這個你們有沒有管道去協助學生的了解這個部分我們目前查了美國國務院的官網其實並沒有宣布這項禁令所以救生的話目前是不需要去擔憂這個部分但是他們可能會針對就是是否有曾經參與過以色列對於就是加薩的這個行動有表達有之前有參與相關的抗議事件的這個部分的學生
00:02:29,538 00:02:54,419 其實這次他們全面的就是暫停學生的面談主要也是在針對社群調查這個部分應該是全球的學生都是這樣子調查的今天雖然有這個新聞但是我們跟AIT這邊了解之後AIT目前還沒有接到國務院的任何的指示所以目前已經排定的學生面談還是會照常進行好 謝謝
00:02:56,901 00:03:19,574 那其實就像部長您剛說的能夠錄取哈佛的學生都是非常優秀的那本席也相信這是國際間大家都是認定的那在川普政府禁止哈佛售外籍生的這個消息一傳出呢周邊我們其實很多國家像日本啊香港啊他就對這些優秀的學生招手那我想請教教育部我們會不會邀請這些優秀的學生來我國就讀
00:03:21,530 00:03:47,712 我想我們的想法跟委員或者委員所提供的這些不管日本事實上在整個國際上反映最快的事實上是新加坡新加坡國立大學我們已經都充分掌握資訊所以在當新加坡國立大學有對這個Columbia的一個川普總統對Columbia的這個學校經費上的一些可能的一些縮減我們已經就開始在規劃台灣怎麼樣在
00:03:49,994 00:03:53,575 這個國際的等於說美國的這些優秀的師資人才能夠來到台灣包含這個招生我們事實上教育部在今年的暑假裡邊就積極規劃了歐洲的染財跟美國的一個染財我們希望不只是學生同時也是一個這個師資人力上的一些年輕學者上我們事實上是也有很多的一些規劃
00:04:14,241 00:04:40,019 所以教育部這邊已經有著手在規劃相關的就是對這些學生當這個中美的這個貿易的這些的許多的一些這個競爭裡邊川普的宣示這個關稅那我們已經在著手這個消息出來事實上教育部已經在著手做許多的規劃好那其實新聞裡面有提到這些無法進入哈佛就讀的學生呢陸續會
00:04:41,360 00:04:53,250 到歐洲學校就讀的意願是比較高的可能是因為語系的關係那我本席這邊希望說教育部不僅可以全面的照顧我國學生的權益那也可以協助這些優秀的國際學生到台灣來但是像香港日本他們相當的積極他們不僅是說有一些成立專屬的這些團隊來協助包括安排
00:05:05,280 00:05:25,123 住宿签证的安排简化入学的流程无条件录取等等相关的学术的资源都非常的积极那日本也是他们境内的大学已经开始在商量如何尽速的协助这些愿意到日本就读的学生那我们是不是也有要比较积极的方案来对应呢
00:05:25,677 00:05:50,329 是感謝委員提醒確實我們現在這個頂尖大學國內頂尖大學完全都是百分之百歡迎哈佛的學生來到台灣就讀那這一個部分我想我們就不是只是做我們是也能夠見賢思齊確實這一個日本他有一個這樣一個新聞的一個發布我想我們也可以來但是我要跟委員報告我們所規劃的東西絕對因為事實上
00:05:55,111 00:06:00,257 AEUS新加坡國立大學他們只要川普宣布哪一個大學要縮減機會他們人就已經到那一個大學裡邊去招兵買馬我想這些事實上我們資訊都充分掌握我們也希望能夠健全私情
00:06:10,009 00:06:37,791 也應該要提供相關的對等的優渥減變的流程來吸引這些學生他們不會覺得麻煩覺得說來到台灣念書我們有頂見的大學我們有很好的國家風情但是我們也有很減變的手續讓他們不會覺得說我用這個減變度去選擇到哪個國家去就讀的話我覺得說我們不要在這個部分輸了人家所以我們應該也有一個配套的流程來提供給這些學生
00:06:38,391 00:06:57,671 所以我們這一個積極來做我們會後馬上來這一個規劃接下來我這邊要跟部長討論就是有關於高中以下學生手機管理規範這個問題那校園級學生使用手機的問題一直是本席非常關心我相信教委所有員也都是非常關心的議題
00:06:58,612 00:07:16,908 那針對教育部我們定調手機在校園裡面應該進行管理的部分我是肯定的但是規範的內容是不是有廣納學生的意見那進行與受影響群眾包含像學生家長老師有進行有效的溝通我覺得教育部是真的做得不夠我們在討論
00:07:18,689 00:07:46,120 探討短音影音的內容的時候我們是要求教育部這邊要進行媒體這個試讀的課程讓學生有正確的觀念他可以去判斷可以去思考就是說關於他所接觸到的短音影音是不是對他自己是有負面影響的是不是必須的那我們在討論使用手機的時候呢我們有沒有跟孩子們灌輸溝通教育說合理使用手機的方式問題不在手機而是我們如何使用如何正確使用
00:07:47,541 00:08:04,777 但是目前看來當然我們國小生 國中小生跟高中生這個脫鉤的方式我也是支持的但是目前看起來教育部真的在溝通的部分跟廣大意見的部分是做得不到位所以會讓高中的學生反彈的聲浪很強烈6月1號我們會有個說明會之後教育部我們後續的期程規劃是什麼
00:08:14,209 00:08:35,765 謝謝委員關心 確實我們當時考慮到這個高中職跟國中小他是透過分流管理然後這個也希望因為高中在整個學習課程上他確實跟國中小有許多的差異所以我們在出定的一個草案辦法的一個包含跟地方跟各個
00:08:37,126 00:08:55,736 團體裡面的一個座談我們確實是授權比較是授權各地方這一個政府跟學校裡面訂定相關的規則當然包含納入學生的代表沒有明文規定但是後來委員也很關心能不能學生的意見希望能夠達到三文之一我們也
00:08:56,656 00:09:20,523 具體的從善如流就至少要三分之一這裡邊的一個代表我們目前預告在網路上的這一個預告平台也把學生的意見改為三分之一的一個代表我想委員所提的我們本來就希望說在科技的一個世代裡邊怎麼樣善用科技能夠有助於年輕世代更好的學習更好的成長
00:09:21,423 00:09:39,808 但是也不要因為科技而死的他在上課上的不專心或者影響他副相的一些身心的發展對校園的一些學生權益的一個維護包括尊重學生的一些聲音我們事實上也希望透過這一次的一個手機修訂在6月1號裡面能夠在
00:09:42,529 00:10:00,557 有一個更大型的一個實體跟線上的一個公聽會然後作為我們更完善的一個定案上的一個好謝謝部長那意思就是說在6月1號之後我們還會再有一個比較大型的然後對象是可以包含到比較廣
00:10:02,198 00:10:26,097 這樣子的一個公聽會因為其實學生所反映上來的意見他們會覺得說如果你們都沒有問過我們都沒有學生的意見來查那其實他們有時候在學校使用手機是要跟學校或是跟老師溝通相關的事物那下課的時間應該是不是要回歸給學生有他們自主選擇而不是全面禁用等等那其實在學校段呢他們也會因為是不是不想惹事端不想讓學生反彈
00:10:27,458 00:10:42,751 那這樣子在規範寬還是鬆還是延這個部分呢就可能是不是會觸犯了我們相關的法規或者說反而讓學生反彈讓教師反彈這個部分我覺得這個尺度上我們還是要一個更廣泛的討論那其實國際間對學生使用手機
00:10:47,154 00:11:02,848 到目前都慢慢的也祭出了規範而且是越來越嚴的狀況因為是希望說把這個手機的正面跟負面讓學生可以去理解不要說因為手機的方便性便利性反而帶給他是學習上的主力
00:11:03,428 00:11:24,706 這個部分我想家長們教師們都是支持的但是如何讓孩子們去理解到也感受到說他們的權益不會被教育部剝奪而且他們的聲音他們的意見你們是尊重的是是有一個可以採納的這個部分呢我也希望說教育部這邊能夠讓學生感受到說你們是
00:11:26,907 00:11:31,389 很善意的在對這個手機做規範那這個部分呢除了說公聽會廣大意見之外呢我們會不會參採國外的範例就是有示範期或者說我們會持續的在怎樣的時間裡面是滾動檢討的
00:11:43,875 00:12:09,645 我想謝謝委員提醒那個方向確實一直都是我們在努力的包含學校的一個規範他的一個這個管理我們也初步也提出了這一個四種的一個方式那這四種的方式裡面有的是由我們尊重學校他可能通過的是採用由學校統一來管理或者又各各班的班級裡面設置這一個手機置物櫃那也有第三個選項譬如說
00:12:11,346 00:12:39,296 學生是關機然後放在書包裡邊就是說配合因應這個可能學習上需要的時候才拿出來我想這裡邊我們事實上都也做了一些參考國外的經驗那也希望在6月1號以後我們有一個更完善的一個學生的一個意見事實上在過去我們不管在高雄或者在台北我們也都收集了一些學生團體的一些意見那也許我們希望透過6月1號
00:12:40,356 00:12:48,946 有一個更完整的一些政策上的一些確定我想這個我們會根據學生的6月1號的一些我們再做一些這個看怎麼樣來調整讓能夠真正落實讓學生有更好的科技的使用然後也不會影響到他整個
00:13:00,979 00:13:16,552 謝謝部長但是我還是要提醒一下滾動隨時滾動檢討這個必要性就是隨時我們不是說一個方案定下去就一定是這樣子做我們可以隨時根據不同的狀況來調整這個部分我希望有這樣的空間好謝謝部長謝謝主席謝謝陳秀寶委員諮詢官員請回座接下來有請林怡瑾召委諮詢
公報發言紀錄

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陳委員秀寳：（10時34分）謝謝主席，請教育部鄭部長。
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主席：有請鄭部長備質詢。謝謝。
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鄭部長英耀：委員好。
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陳委員秀寳：部長好。首先還是要關心美國川普政府禁止哈佛收外籍學生這個消息，本席相信這個消息不論是對已經被錄取的學生還是教育部來說，都是很令人震驚的，接下來我們最要緊要想的是它所會衍生的問題以及相對應的解決辦法。目前除了被錄取的新生之外，也有說外籍生舊生離校返鄉，像寒暑假回國之後是沒有辦法持續註冊就讀的，關於這個部分的說法，不知道教育部有沒有聽說？針對這樣的狀況，你們有沒有管道去協助臺灣這些哈佛學生，或是對他們的後續學業提供什麼樣的幫助？尤其剛才也有委員提到，現在最新的消息是全面暫停學生簽證面談，這對已經決定要去美國念書且做足準備的學生而言真的是晴天霹靂。針對這些受影響的學生，目前教育部有什麼協助的辦法？
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鄭部長英耀：感謝委員的關心。對這52名哈佛的學生，我們的駐外單位都會主動跟他們保持聯絡，如果他們要回來臺灣，高教司也分別跟臺、清、交這些頂尖大學聯繫，請學校在這個部分能夠做到無縫接軌，讓他們要進臺大……因為能夠進入哈佛，事實上這些學生的各項才識都是非常好的。
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陳委員秀寳：部長的意思是說，這些學生如果想回臺就讀是沒有問題的？
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鄭部長英耀：是，沒有問題，我們……
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陳委員秀寳：那我想請教，如果學生是寒暑假返臺，之後會不能繼續註冊就讀，這是真的嗎？這部分你們有沒有管道協助學生進行瞭解？
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李司長毓娟：這個部分我們目前查了美國國務院的官網，其實並沒有宣布這項禁令。
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陳委員秀寳：所以舊生目前不需要擔憂這個部分？
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李司長毓娟：對，但他們可能會針對是否曾經參與過以色列對加薩行動的相關抗議事件這個部分的學生……
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陳委員秀寳：其實這次他們全面暫停學生面談，主要也是在針對社群調查的部分，應該是對全球的學生都是這樣調查的。
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李司長毓娟：今天雖然有這個新聞，但是我們跟AIT瞭解之後，AIT目前還沒有接到國務院的任何指示，所以目前已經排定的學生面談還是會照常進行。
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陳委員秀寳：好，謝謝。其實就像部長剛剛說的，能夠被哈佛錄取的學生都是非常優秀的，本席也相信這是國際間大家都認定的。川普政府禁止哈佛收外籍生的消息一傳出，周邊國家像日本、香港就對這些優秀的學生招手，請問部長，我們會不會邀請這些優秀的學生來我國就讀？
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鄭部長英耀：我們的想法跟委員或者委員所提供的這些不管日本等等，事實上在國際上反應最快的是新加坡國立大學，我們都有充分掌握資訊，當新加坡國立大學對川普總統針對哥倫比亞在學校經費上的一些可能的縮減有所反應，我們就開始在規劃臺灣怎麼樣吸引美國優秀的師資人才來到臺灣，包含招生，事實上教育部在今年暑假就積極規劃歐洲攬才跟美國攬才，我們希望不只是學生，對於師資人力、年輕學者，我們同時也有很多規劃。
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陳委員秀寳：所以教育部已經著手在規劃相關的、對這些學生的一些……
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鄭部長英耀：是的，跟委員報告，當中美貿易競爭、川普宣示新的關稅，我們就已經著手了；這個消息一出來，事實上教育部就已經著手在做許多規劃。
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陳委員秀寳：好。其實新聞裡面也有提到，這些無法進入哈佛就讀的學生後續到歐洲學校就讀的意願是比較高的，可能是因為語系的關係，本席希望教育部不僅要全面照顧我國學生的權益，也可以協助這些優秀的國際學生到臺灣來。像香港、日本就相當積極，他們不只是成立專屬團隊來提供協助，包括住宿、簽證的安排，還有簡化入學流程、無條件錄取等等，相關的學術支援都非常積極，日本也是，他們境內的大學已經開始在商量如何儘速協助願意到日本就讀的學生，請問我們是不是也有比較積極的方案來對應？
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鄭部長英耀：感謝委員提醒，我們國內現在的頂尖大學確實都百分之百歡迎哈佛的學生來臺灣就讀，這個部分我們不只是做，而是也要見賢思齊，日本有這樣的新聞發布，我想我們也可以來做，但是我要跟委員報告，我們所規劃的東西絕對……因為事實上只要川普宣布要對哪所大學縮減經費，新加坡國立大學（NUS）的人就已經到那所大學去招兵買馬，這些資訊我們都充分掌握，也希望能夠見賢思齊。
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陳委員秀寳：就是我們也應該提供對等的優渥、簡便的流程，來吸引這些學生，讓他們不會覺得麻煩。換句話說，來臺灣念書，我們有頂尖大學、有很好的國家風情，但是我們也有很簡便的手續，讓他們根據簡便度去選擇要到哪個國家就讀的時候，我們不會因此輸給人家，所以我們應該有一個配套的流程提供給這些學生。
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鄭部長英耀：這個部分我們積極來做，會後我們馬上進行規劃。
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陳委員秀寳：接下來要跟部長討論高中以下學生手機管理規範的問題，本席一直非常關心校園及學生使用手機的問題，我相信這也是教育及文化委員會所有委員非常關心的議題。針對教育部，我們定調手機在校園裡面應該進行管理的部分，我是肯定的，但是規範的內容是不是有廣納學生意見，進行與受影響群眾，包含像學生、家長、老師進行有效的溝通？我覺得教育部是真的做得不夠，我們在探討短影音內容的時候，我們是要求教育部這邊要進行媒體識讀的課程，讓學生有正確的觀念，他可以去判斷、可以去思考關於他所接觸到的短影音，對他自己是不是有負面影響的，以及是不是必須的，我們在討論使用手機的時候，我們有沒有跟孩子們灌輸、溝通、教育合理使用手機的方式？問題不在手機，而是我們如何使用、如何正確使用，當然國中小生跟高中生脫鉤的方式，我也是支持的，但是目前看起來，教育部真的在溝通的部分跟廣納意見的部分是做得不到位，所以會讓高中的學生反彈的聲浪很強烈，那麼6月1日我們會有個說明會，之後教育部後續的期程規劃是什麼？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心，確實我們當時考慮到高中職跟國中小是脫鉤分流管理，然後因為高中在整個學習課程上，確實跟國中小有許多的差異，所以我們在初訂的草案辦法，包含跟地方、跟各個團體裡面的座談，我們確實比較是授權各地方政府跟學校裡面訂定相關的規則，當然包含納入學生的代表，沒有明文規定，但是後來委員也很關心，希望學生的意見能夠達到三分之一，我們也從善如流，具體要求至少要三分之一這裡邊的代表，我們目前預告在網路上的預告平臺，也把學生的意見改為三分之一的代表，我想委員所提的，我們本來就希望在科技的一個世代裡邊，怎麼樣善用科技能夠有助於年輕新世代更好的學習、更好的成長，但是也不要因為科技，而使得他在上課上得不專心，或者有一些負向身心發展的影響。對校園的一些學生權益的維護，包括尊重學生的一些聲音，我們事實上也希望透過這一次手機辦法的修訂，在6月1日裡邊能夠再有一個更大型的實體跟線上的公聽會，然後作為我們更完善定案上的修正意見。
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陳委員秀寳：謝謝部長，意思就是在6月1日之後，我們還會再有一個比較大型的，對象是可以包含到比較廣面的這樣子一個公聽會。
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鄭部長英耀：是。
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陳委員秀寳：因為其實學生所反映上來的意見，他們會覺得如果你們都沒有問過他們、學生的意見都沒有被採納，其實他們有時候在學校使用手機是要跟學校或是跟老師溝通相關的事務，下課的時間應該是不是要回歸給學生有他們自主選擇，而不是全面禁用等等？其實在學校端，他們也會因為是不是不想惹事端、不想讓學生反彈，這樣子在規範寬還是鬆、還是嚴？這個部分就可能是不是會觸犯了我們相關的法規，或者反而讓學生反彈、讓教師反彈，我覺得這個部分在尺度上，我們還是要一個更廣泛的討論。其實國際間對於學生使用手機，到目前都慢慢地也祭出了規範，而且是越來越嚴的狀況，因為是希望把手機的正面跟負面能讓學生可以去理解，不要因為手機的方便性、便利性，反而帶給他的是學習上的阻力。這個部分，我想家長們及教師們都是支持的，但是如何讓孩子們去理解到也感受到他們的權益不會被教育部剝奪，而且他們的聲音、他們的意見，你們是尊重的、是可以採納的，關於這個部分，我也希望教育部這邊能夠讓學生感受到你們是很善意地在對手機做規範，這個部分，除了公聽會廣納意見之外，我們會不會參採國外的範例，就是有試辦期，或者我們會持續地在怎樣的時間裡面滾動檢討？
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，那一個方向確實一直都是我們在努力的，包含學校的規範、管理，我們初步也提出了四種的方式，這四種的方式裡面，有的是我們尊重學校，它可能通過的是採用由學校統一來管理，或者是各班班級裡面設置手機置物櫃，也有第三個選項，譬如學生是關機，然後放在書包裡邊，配合因應學習上需要的時候才拿出來，我想這裡邊，我們事實上也都參考了一些國外的經驗，也希望在6月1日以後，我們有更完善的學生意見，事實上，在過去不管在高雄或者在臺北，我們也都蒐集了一些學生團體的意見，我們希望透過6月1日有更完整的一些政策上的確定，我想我們會根據學生在6月1日的一些意見，我們再看怎麼樣來調整，能夠真正落實，讓學生有更好的科技使用，也不會影響到他整個學習。
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陳委員秀寳：謝謝部長，但是我還是要提醒一下隨時滾動檢討的必要性，我們不是一個方案訂下去就一定這樣子做，我們可以隨時根據不同的狀況來調整，這個部分，我希望有這樣的空間。好，謝謝部長、謝謝主席。
發言片段: 28
主席：謝謝陳秀寳委員質詢，官員請回座。
接下來有請林宜瑾召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-13
speakers ["葛如鈞","柯志恩","郭昱晴","劉書彬","羅廷瑋","葉元之","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","范雲","萬美玲","陳培瑜","張啓楷","林月琴","黃國昌","徐欣瑩","謝龍介","翁曉玲"]
page_start 329
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案33案
agenda_id 1145401_00007