謝衣鳯 @ 第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,229 00:00:03,572 好 接下來我們請謝一芬委員請做詢答好 謝謝主席我想要請陳部長我們請部長
00:00:26,021 00:00:41,882 委員好部長好去年我們颱風影響到荔枝的樹勢所以今年荔枝的佐果又受到低溫的影響那我們彰化有很多的荔枝果園的話會受損嚴重其中以
00:00:42,423 00:01:06,888 黑葉、玉荷包等的那個品種最為嚴重所以農業部他公告說彰化縣是符合天然災害救助的標準是不是那但是我們現在的農業保險裡面卻只有針對氣溫太高以及降雨太多才會啟動理賠那這個部分未來是不是可以提供給農民更好的保險內容
00:01:08,068 00:01:28,773 第一個就是非常謝謝委員的關心特別是針對荔枝的一個產業發展那我們也去看了縣幹分兩個部分天然栽培的部分我們看的確花開得很漂亮但是沒有佐果的部分所以我們開了天然栽培救助第二個部分就是農業保險的部分農業保險本身它現在是開水跟溫度
00:01:30,634 00:01:49,291 但是相對的因為他必須由我們的試驗單位去界定多少的雨量跟多少的多低的溫度會影響那這個部分我也已經請我們試驗場的同仁去做更明確的界定那界定完了以後就可以納到保險裡面去
00:01:49,952 00:02:11,275 好那過去我們除了就是荔枝春夏以外其實我們荔枝細蚵對於荔枝的落果以及外觀也會造成影響會影響到我們荔枝的品質那所以未來除了春夏以外對於荔枝細蚵我們可以有什麼樣子的處置
00:02:12,015 00:02:34,462 我想我們基本上都像荔枝春相本身它有生物防治跟非生物防治嘛看它不同的時間點那荔枝繫兒的時候我們也可以用其他的方式像用特定的光譜特定的光譜去照射的時候讓它不會吸引它那這個部分在實驗單位都有些成果我們會盡量的
00:02:36,062 00:02:53,289 因為荔枝蟹它怕光嘛對它有不同藍光特別的光啊特定光譜的話它可以去那個好所以我們就可以利用這樣子來防治嘛是好那再回到我們今天的主題其實我們今天修的這個農民退休條例第七條那
00:02:56,158 00:03:20,201 那個部長你知道嘛其實我們提供的這個相關的提撥金額是對於農民有一個比較好的保障而且其實我們第7條的第3項第4項有講到就是我們提收的退撥儲金不計入當年度
00:03:21,648 00:03:48,969 怎麼樣提繳的這個其他的所得課稅嘛是不是那其實對於農民有一個比較好的而且這個跟老農年金不一樣嘛那我們當初在推行的時候就發現到很多農民他如果加入農保或是相關的他有時候其他的課稅太高的時候他沒有辦法領到那個他會被剔除耶
00:03:49,449 00:03:54,505 是不是?是他會被剔除農民資格欸對那還是沒有辦法領導農年金欸沒有
00:03:57,757 00:04:19,776 農民退休儲金你要加保的時候你農保一定是綠燈所有的條件都符合那這個部分因為有些農民他擔心他的農保可能短時間剛好有點換地質或是土地有一些買賣或什麼的所以他就不敢加保啦那這個可能就是我們必須要去更加強的宣導的一個原因
00:04:20,276 00:04:38,526 不只這個啦還有其他的相關的啦就是說大家對於這個其他的條例的部分那當然你知道說我們那個勞農津貼有很多農民在最後的時候他可能因為土地的轉移等等的
00:04:39,206 00:05:05,084 他可能都沒有辦法領到這些不過他不影響老農津貼老農年金的影響不影響65歲以上對 我是說他有可能都沒有辦法領到老農津貼你知道線型上面線型上面對啦 那個就是牌婦的部分那牌婦的部分剛才也說了委員也在關心牌婦條款我們就盡可能的努力去讓這個牌婦條款能夠做適度的放寬這個我們會來努力
00:05:06,758 00:05:31,528 你們會去努力嗎對我們本身就認同這樣的方式會努力嗎我們認同這樣的方式我認為喔其實我們提高這個比例喔那還是放在政府的部門裡面啊是不是我們提高了這個比例最後還是放在政府部門裡面啊是不是放在是不是勞保沒有他的個人的賬戶裡面喔我是說
00:05:32,833 00:05:48,590 我是說當然啦最後是個人的賬戶裡面可是他還是給勞保局的那個基金運用管理局來來全權處理嘛還是政府的基金部位嘛是不是那所以你有問過嗎其他的勞保基金
00:05:49,531 00:06:17,916 管理局他們也有沒有意見那財政部有沒有相關意見那其實在某種程度上面我們還是在政府的基金操作裡面啊是不是那我們還是維持相關的穩定的那個啊那其實也沒有說也沒有說給予農民的比例有什麼樣子的提高只是提高他的保障而已嘛是不是那連這樣子提高他們的保障
00:06:19,096 00:06:35,469 我覺得這個也沒有什麼沒有什麼好值得那個我跟委員報告就是所提到的1.5比1的部分他會把天花板打開就是他退休時候領的月退的部分會更高啦
00:06:36,469 00:06:49,799 那委員一直關心就是說怎麼樣...他是根據我們的定存的嘛定存的利率嘛 是不是不過您所提的版本是1.5的部分是他繳100塊 政府撥150
00:06:52,501 00:07:16,712 又多了150給放在這個儲金多了50塊所以到30年以後它累積的月退會更高但是我知道委員的想法就是要支持我們的農民去加入減輕農民負擔所以我們用另外一個思維就是我們同樣是100塊對100塊現在就是說有沒有可能政府多出一點然後農民負擔少一點
00:07:17,432 00:07:41,044 那這樣的話他的天花板沒打開200塊沒有變成250的時候那跟其他的勞保的這些年金比起來就不會差太多那你有試算過嗎試算過怎麼樣子對政府的縱效是比較好的啊是不是你要對於政府整體的縱效這個我提出的提高1就是說我們提高的相關的1.5的比率
00:07:42,965 00:08:00,885 對政府來講也是放在共同的基金運用裡面啊是不是那對於我們這樣子整體的運作來講也沒有什麼有損失的部分嗎我跟你講喔它所增加的金額15億其實不是很巨大
00:08:01,545 00:08:25,083 但是考量到就是說他30年後退休以後他所領的跟勞工朋友所領的你今天都沒有一個試算的比例嗎你只有增加你只是把它兩個加起來其實農民有時候根本也領不到這個相關的兩個加起來的沒有你如果持續從事農業的話你農農年金一定可以領然後同時你的農民退休儲金可以領
00:08:25,743 00:08:46,085 然後加起來大概是4萬5千多如果1.5的話那勞工朋友才領3萬3那現在的情勢是我們領3萬8可是你要知道他們兩個的條件是不一樣的我知道 農民退休儲金跟勞保的退休金那是不一樣的喔
00:08:46,525 00:09:10,431 是不是又跟公保跟那個公務人員的退休金是不一樣的計算方式我們有更好勞保的退休儲金是雇主提撥最高百分之六那我們現在的制度是政府幫你提撥百分之十最高百分之十所以已經比勞保更好了所以我希望說未來是朝向怎樣也符合委員的期待就是我們減輕農民的負擔
00:09:12,725 00:09:19,522 他獲得一樣的保障那那個保障在30年後試算的時候也比老公朋友好一些這是我們的目標
00:09:20,874 00:09:42,161 所以你的意思是說你不支持這樣子你要提出其他的是不是那你提出其他的說預算是一樣還是怎樣我想委員提的我們一定尊重而且也是選擇的方案之一然後我們會把不同的方案去做更詳細的評估然後再看看說哪一個方案是
00:09:43,041 00:09:57,282 包括對我們的農民朋友是最有利的那以我們現在的了解農民朋友是希望減少他的每個月的負擔啊減少每個月的負擔就是說保障一樣但是政府出多一點
00:09:58,665 00:10:25,670 他們出少一點我是可以同意說我們可以把不同的條件拿出來比較但是我覺得說以目前這樣子的方式因為我們當初在委員會有提出討論的時候我們就有說到其實我們就應該要隔年度就是說來再討論這個比例以及就是說怎麼樣子能夠增加農民的這個提就是說加保的這個加保率
00:10:26,390 00:10:53,316 那未來怎麼樣子來提高農民的加保率以及怎麼樣子來增加我們就是農業的從業人員或者對不對這個都是我們當初希望討論的方向也是我們農曆的目標就是特別委員一直關心包括上個會議你也關心的就是覆蓋率的問題有一些農民他現在沒有辦法參加農民職業災農民的退休儲金有沒有辦法
00:10:54,216 00:11:12,790 替他們解決一些問題把他納進來包括有一些有沒有曾經操控過勞保的嘛所以這個部分我們都同步在研議包括您所提的方案還有郭文委員所提的方案還有我們想到的方案還有一些可以讓更多人加入的這些方案都納進來以後這樣的話來討論會比較什麼時候
00:11:17,293 00:11:33,679 你什麼時候可以提出我想我們會在最近一個月之內應該就有一個因為我們也延期的差不多了那有個重點就是說我們的方案也要經過行政院來了解跟同意所以目前你們的方案是沒有經過行政院
00:11:34,439 00:12:01,464 對 我們沒有經過行政院最後的方案是沒辦法確定的包括現在的老農津貼行政院也說因為八大基金要橫平性但是我們會去爭取農業可不可以先行這個部分我們包括農民的退休儲金的部分的一些調整的機制那也要行政院這邊能夠得到支持因為有得到行政院支持才有經費啦好 那希望你敬述好不好好 謝謝
00:12:04,111 00:12:04,131 好 謝謝
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發言片段

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謝委員衣鳯：（10時37分）謝謝主席，請陳部長。
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主席：請部長。
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陳部長駿季：委員好。
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謝委員衣鳯：部長好。去年颱風影響到荔枝的樹勢，而今年荔枝的著果又受到低溫的影響，我們彰化有很多的荔枝果園花穗受損嚴重，其中以黑葉、玉荷包等品種最為嚴重，所以農業部公告表示，彰化縣是符合天然災害救助的標準，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：但是我們現在的農業保險裡面，卻只有針對氣溫太高以及降雨太多才會啟動理賠，這個部分未來是不是可以提供給農民更好的保險內容？
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陳部長駿季：第一個就是非常謝謝委員的關心，特別是針對荔枝的產業發展，我們也去看了、現勘。分兩個部分：第一個是天然災害的部分，我們看了，的確花開得很漂亮，但是沒有著果的部分，所以我們開了天然災害救助；第二個是農業保險的部分，現在農業保險本身是針對降水量跟溫度……
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謝委員衣鳯：對，降雨太多了。
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陳部長駿季：但是相對的，因為它必須以我們的試驗單位去界定多少的雨量跟多低的溫度會影響，這個部分我也已經請我們試驗場的同仁去做更明確的界定，界定完了以後，就可以納到保險裡面。
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謝委員衣鳯：好，過去我們除了荔枝椿象以外，其實荔枝細蛾對於荔枝的落果以及外觀也會造成影響，會影響到我們荔枝的品質，所以未來除了椿象以外，我們對於荔枝細蛾可以有什麼樣的處置？
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陳部長駿季：基本上荔枝椿象本身有生物防治跟非生物防治嘛！看牠不同的時間點，而針對荔枝細蛾的部分，我們也可以用其他的方式，像用特定的光譜去照射的時候，可以降低牠的活動力，這個部分在試驗單位都有些成果，我們會儘量的去輔導他們。
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謝委員衣鳯：因為荔枝細蛾怕光嘛，對不對？
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陳部長駿季：對，它有不同藍光，用特別的光譜的話，可以去抑制。
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謝委員衣鳯：好，所以我們就可以利用這樣的技術來防治嘛！
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：好，再回到我們今天的主題，就是我們今天修的農民退休儲金條例第七條，部長知道嘛！其實我們提供相關的提撥金額是對於農民有一個比較好的保障。
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：而且在第七條的第四項有提到，就是我們提繳之農民退休儲金，不計入當年度提繳其他的所得課稅，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：這對於農民有一個比較好的保障，而且這個跟老農年金不一樣，我們當初在推行的時候就發現到很多農民，他們如果加入農保或者相關的保險，他們有時候其他的課稅太高的時候，他們沒有辦法領到年金，而且會被剔除，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：他們會被剔除農民資格。
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陳部長駿季：對，針對農保的部分。
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謝委員衣鳯：他們就沒有辦法領到老農年金。
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陳部長駿季：沒有，農民退休儲金要加保的時候，農保一定是綠燈，也就是所有的條件都符合，這個部分因為有些農民擔心他的農保可能短時間內，剛好有換地址、土地有一些買賣或什麼的，所以他就不敢加保啦！這個可能就是我們必須更要加強宣導的原因。
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謝委員衣鳯：不只這個，還有其他的相關的啦！
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陳部長駿季：對啦！
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謝委員衣鳯：就是大家對於這個其他條例的部分，當然你知道我們老農津貼有很多農民在最後的時候，他們可能因為土地的轉移等等的因素，他們可能就沒有辦法領到這些津貼。
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陳部長駿季：不過這不影響老農津貼、不影響65歲以上的老農年金。
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謝委員衣鳯：對，我是說在現行制度上，他們有可能都沒有辦法領到老農津貼，你知道嗎？
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陳部長駿季：對啦！那個就是排富的部分，剛才我也說了，委員也在關心排富條款，我們就儘可能的努力讓這個排富條款能夠做適度的放寬，這部分我們會來努力。
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謝委員衣鳯：你們會去努力嗎？
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陳部長駿季：對，我們本身就認同這樣的方式。
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謝委員衣鳯：這部分會努力嗎？
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陳部長駿季：我們認同這樣的方式。
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謝委員衣鳯：我認為其實我們提高這個比例，還是放在政府的部門裡面，是不是？我們提高了這個比例，最後還是放在政府部門裡面啊！是不是？
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陳部長駿季：不是，最後……
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謝委員衣鳯：是不是放在勞保……
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陳部長駿季：是個人帳戶裡面喔！
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謝委員衣鳯：當然最後是個人的帳戶裡面。
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陳部長駿季：對。
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謝委員衣鳯：可是它還是給勞動部的勞動基金運用局……
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陳部長駿季：基金運用局在處理。
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謝委員衣鳯：由勞動基金運用局全權處理嘛！還是政府的基金部位，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：所以你有問過其他部會嗎？像是勞動基金運用局，他們有沒有意見？財政部有沒有相關意見？其實這某種程度上我們還是在政府的基金操作裡面啊，是不是？我們還是可以維持相關穩定的財源，也沒有說給予農民的比例有什麼樣的提高，只是提高他們的保障而已嘛，是不是？連這樣提高他們的保障，我覺得這個也沒有什麼好值得不同意的。
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陳部長駿季：跟委員報告，剛所提到的1.5比1的部分，它會把天花板打開，就是它對退休時候所領月退的部分會更高啦！而委員一直關心，就是怎麼樣去讓它……
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謝委員衣鳯：它是根據……
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陳部長駿季：我們的1.5更多。
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謝委員衣鳯：根據我們定存的利率嘛，是不是？
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陳部長駿季：不過您所提的版本是1.5的部分，是他繳100元，政府撥150元，就是又多了50元放在這個儲金，所以到30年以後，他累積的月退會更高。我知道委員的想法，就是要讓支持我們的農民去加入，以減輕農民負擔，所以我們用另外一個思維，就是我們同樣是100元對100元，現在就是有沒有可能政府多出一點，然後農民負擔少一點，這樣的話，它的天花板沒打開，200元沒有變成250元的時候，跟其他的勞保的這些年金比起來就不會差太多。
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謝委員衣鳯：你們有試算過嗎？
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陳部長駿季：我們有試算過。
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謝委員衣鳯：試算過怎麼樣對政府的綜效是比較好的，是不是？對於政府整體的綜效……我提出提高比率1.5倍，對政府來講，也是放在共同的基金裡面運用，是不是？
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陳部長駿季：是，我知道。
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謝委員衣鳯：這樣對於整體的運作來講，也沒有什麼損失的部分，是不是？
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陳部長駿季：它所增加的金額15億，其實不是很巨大，但是考量到他三十年後退休所領的跟勞工朋友所領的差距太大。
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謝委員衣鳯：你今天都沒有一個試算的比例嗎？
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陳部長駿季：有。
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謝委員衣鳯：你只有增加，你只是把兩個加起來，其實農民有時候根本也領不到這兩個加起來的，是不是？
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陳部長駿季：沒有，如果持續從事農業，一定可以領老農年金，同時可以領農民退休儲金，加起來大概是四萬五千多，如果1.5，勞工朋友才領三萬三。現在的情勢是農民領三萬八……
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謝委員衣鳯：可是你要知道兩個的條件是不一樣的。
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陳部長駿季：我知道，所以我們有高一點。
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謝委員衣鳯：農民退休儲金跟勞保退休金是不一樣的，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：又跟公保、公務人員的退休金是不一樣的計算方式，是不是？
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陳部長駿季：對，我們有更好。勞保的退休儲金是雇主提撥最高6%，我們現在的制度是政府幫你提撥最高10%，所以已經比勞保更好了。我希望未來的朝向也符合委員的期待，就是我們減輕農民的負擔，讓他獲得一樣的保障，那個保障試算在三十年後也比勞工朋友好一些，這是我們的目標。
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謝委員衣鳯：你的意思是你不支持這樣，你要提出其他的，是不是？
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陳部長駿季：不是。
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謝委員衣鳯：你要提出其他的，預算是一樣還是怎樣？
發言片段: 70
陳部長駿季：沒有。委員提的，我們一定尊重，而且也是選擇的方案之一，我們會把不同的方案更詳細評估，再看看哪一個方案對農民朋友是最有利的。以我們現在的了解，農民朋友希望減少每個月的負擔，就是保障一樣，但是政府出多一點，他們出少一點。
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謝委員衣鳯：我可以同意把不同的條件拿出來比較……
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陳部長駿季：對，一起來比較。
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謝委員衣鳯：以目前這樣的方式，因為我們當初在委員會提出討論就有說到，應該要隔年度就再來討論這個比例，以及怎麼樣能夠增加農民的加保率。未來怎麼樣來提高農民的加保率，以及怎麼樣增加農業的從業人員，這些都是我們當初希望討論的方向，是不是？
發言片段: 74
陳部長駿季：也是我們努力的目標。特別是委員一直關心的，包括上個會期你也關心的覆蓋率問題，有一些農民現在沒有辦法參加農民退休儲金，有沒有辦法替他們解決一些問題，把他們納進來，包括有一些曾經參加過勞保的，所以這個部分我們都同步在研議。包括您所提的方案、郭國文委員所提的方案、我們想到的方案，還有一些可以讓更多人加入的方案都納進來以後，這樣來討論會比較完整。
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謝委員衣鳯：什麼時候？你什麼時候可以提出？
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陳部長駿季：我們最近一個月之內應該就會有一個方案，因為我們也研析得差不多了，有個重點就是我們的方案也要經過行政院了解跟同意，因為特別……
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謝委員衣鳯：所以目前你們的方案是沒有經過行政院就對了？
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陳部長駿季：對，我們沒有經過行政院，最後的方案是沒辦法確定的，包括現在的老農津貼，行政院也說八大基金要有衡平性，但是我們會爭取農業可不可以先行。包括農民退休儲金的調整機制，也要能夠得到行政院支持，因為得到行政院支持才有經費。
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謝委員衣鳯：希望你盡速，好不好？
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陳部長駿季：好，謝謝。
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謝委員衣鳯：謝謝。
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主席：謝謝。問題部長通通都知道，我們希望速度要加快，不然都只有在講問題，都沒有講解決方案，加油！
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主席（謝委員衣鳯）：請陳超明委員詢答。
陳超明委員詢答結束，休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-15
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭國文","陳亭妃","張嘉郡","蔡易餘","林俊憲","呂玉玲"]
page_start 195
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、本院 委員郭國文等17人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案（詢答）
agenda_id 1145401_00005