賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,410 00:00:08,143 現在請賴瑞榮委員做詢答好 謝謝召委 請陳部長陳部長
00:00:16,599 00:00:43,679 我想大家今天提的主要也都希望給農民退休儲金有更好的一些待遇然後也給農民更多的支持大方向上我想大家都是朝這個方向在努力但是我也看到了大概初步的一些規劃上也有考慮到包括農民跟勞工之間的恆平性上的問題其實我也鼓勵未來應該更多都朝向給予他們更多支持的方向就農民勞工其實都是比較辛苦的都應該給予更多支持
00:00:44,640 00:01:02,921 在這樣的狀況下的話,這個部長這邊,那未來會朝向是政府多一點點支持嗎?補貼的方式嗎?多一點?我跟委員報告齁,就是從我們實際上再去了解,就是農民催促儲金農民朋友在考慮的,特別是青農朋友在考慮的,第一個是他們的儲蓄習慣
00:01:04,282 00:01:28,336 那他們第二個是他們的除夕的這些相關的能力啦那能力的部分因為特別在青農的部分他們才剛進入從事農業可能10年以下他們對到65歲還有很長的一段時間他們覺得說不確定性蠻高的所以他們期待的是能夠降低他們的負擔那所以
00:01:29,076 00:01:33,868 委員雖然提的我們也尊重而且我們也會演繹他現在是我舉個例子100對100現在是100對100那未來是100對150嘛
00:01:38,652 00:01:58,619 對於還沒有加入的人就部長的建議反倒是降低現在農民的負擔對 這樣的話意願會比較提高對 就未來的變化還很多但是降低他們的負擔政府多協助 多提撥一點然後農民提撥少一點但是總額其實是沒有改變那這樣對他們實際上的幫助會來更大會朝這個方向對 會朝這個方向
00:02:00,240 00:02:15,248 剛好當年在勞工退休金的時候剛好那時候我也在勞委會服務所以剛好我參與到其中我也認為其實是一個很好的制度甚至很多還會自己加碼提撥所以我覺得這個制度面其實是一個好的制度面那我也希望未來如果朝向部長這樣的方向的話
00:02:16,028 00:02:36,540 就是我們在給政府多提一點然後給農民少提一點的話那希望在未來的部分給予讓他們有更多的一些支持一方面他們資金的調度會比較好一點一方面也給予他們更多未來退休生活後的保障我覺得這是一個好的方向啦那也請部長盡快把這個方案提出來好不好會這個議定什麼時候可以提出來
00:02:37,000 00:02:48,696 我想我們大概的方案除了委員的版本我們會去分析以外那我們剛才提的這些概念還有一個非常重要也是委員您也在關心的就是有一些過去曾經是從事勞工的對
00:02:51,820 00:03:16,187 他為了不放棄他的勞保的方式然後但是他又持續從事農業那這個部分是沒有辦法獲得保障的我們也希望說這個部分能夠用什麼樣的機制讓他們也能夠加入農民退休儲金就讓他能夠銜接進來能夠整個來支持能夠變成類似雙軌的概念我覺得這個都是好的方向我們會整體的提出來以後就整體來思考一下因為
00:03:17,707 00:03:34,273 農民跟勞工都是相對上比較辛苦比較那個那如果給予他們多一點支持我想這個大家都是有共識的啦那如何怎麼樣他們有些過去他們思考點在轉軌的過程怎麼去轉得更順一點給他們更多的支持好不好這個請部長再多費心那一定什麼時候可以提出來
00:03:36,355 00:03:51,931 我們的方案大概已經分析的跟研擬的差不多了第一個我們先要跟行政院做報告因為所有的資金會有所以下個會期進到立法院來應該是可以如果說我們的方案獲得行政院同意的話下個會期就會進來
00:03:53,012 00:04:21,153 我們下一個會議進來我們希望下一期進速來完成我們現在第一個第一階段就是要獲得行政院的支持跟同意對 因為行政院會有恆平上的整體的考量對 它又有跟農民勞工跟其他的所有的事情的恆平上的考量它應該會有一致性的思考是好那我們期待下個會議期來進速來通過那再來我先請教一下我看到部長也有在談論到農業金庫這個農業金庫有將近一兆的一個金額那大家也都很擔憂
00:04:21,974 00:04:37,148 部長我們現在能不能完全的掌控好這樣的一個農業金庫的運作我相信農業金庫第一個農業金庫現在的經營我們用專業經理人像現在的董事長就是專業的一個經理人所以我們希望說農業金庫他是
00:04:39,069 00:05:01,418 協助我們農業的各項資金金融的支持還有對於我們的農會的信用部的一些監管的部分我們會更落實那這個這樣的一個過程中我們都希望有更好的措施所以在經營面農業部能不能精準的去掌握住農業經過我知道很多人大概都想要掌握到農業經過中我們現在是
00:05:03,442 00:05:17,321 我們的公股包括我們的獨立董事我們是能夠具有主導權現在主導權幾席我們總共主導權應該有5席的獨董加6席的公股是11席所以15席
00:05:18,642 00:05:37,973 裡面有十一席是可以那個那我還是要請部長還是要那個因為這幾道是整個國家的整體的對農民的權益跟整體我覺得這個事情還是要由政府來主導這個才會讓大家信任但是我們主導過程中我們也會讓農會來參與所以十五席裡面有總共有九席是農漁會的代表
00:05:38,733 00:05:56,019 就是農業會也能夠充分的表達那個意見所以我們希望說在這個政股主導的過程中也能夠讓農會來參與這個提供意見大家都沒有問題我講的是主導權啊因為畢竟它關股的這個還是有相當重要的那現在有很多提到說持股一趴以上就能夠來
00:05:57,499 00:06:14,454 獲得提名權 這個部長支持這樣的方案嗎我們基本上不希望用這樣的方式最主要就是說當你有一趴的時候那相對的因為大概很多農會組成的嘛他就可以提一些董事那你也知道農會有定期的選舉那選舉裡面也有一些分老嘛
00:06:15,054 00:06:35,113 那很容易被有心人做操控那如果說操控成功的話我們的經營權就會轉移到這些農會而且是特定的這些組織裡面去的時候那相對的對國家來講是一個災難因為部長我們一看過太多民間的企業怎麼樣被禿鷹給襲擊然後導致失去了主導權然後導致那個
00:06:36,634 00:06:52,960 這個農業金庫是國家很重要的一個然後我希望這塊還是要部長要緊守住由國家主導這個方向因為國家一定是國家的利益農民的利益為最大那但是如果是各個農會或者地方派系那就不一定了他的思考點就不見得是如此
00:06:53,220 00:07:08,666 我覺得這個部分一定要嚴格的把關好不好 請部長要嚴守住這樣一個底線那再來我請教一下日本最近缺米那台灣的米銷往日本其實是一個很好的機會那今年的一到四月已經有五萬五千多 五千多 對
00:07:09,706 00:07:33,351 對那這樣看這樣比例有可能今年有機會突破到1.5萬噸有機會嗎我們的初步的預估至少可以到1萬噸至少到1萬噸應該是一個低標吧我就看1到4月都已經一半了對就是我們的低標是1萬噸那同時我們也在觀察現在日本有一些所謂的他們的類似我們公糧的廚米有釋出嘛但是不影響我們的輸出啦對不是啦我希望朝
00:07:35,752 00:07:57,580 1.5萬噸的這個還是要更積極一點的目標啦因為我覺得一方面是日本缺米正是我們機會打進日本是我們的好機會那另外一方面是日本跟台灣過去以來長期以來這樣的關係其實是而且我們的米的品質也越好那加上我們的米的量其實是足夠的那如果我們把我們的優質好的米能夠輸入到日本趁這一次機會坦白講一般如果他不缺米你也沒有機會打進去啦
00:07:58,080 00:08:13,169 因為缺米那這時候應該大力的打進去讓台灣的米能夠外銷到日本去那如果形成他們很認可台灣的米也習慣的時候對台灣的稻米也是一個很好的良心我跟委員報告我們不只是說他缺米才打進去我們希望說我們打進去以後是可以持續的
00:08:13,869 00:08:29,700 這一定要留下來這個留下來而且是我們現在跟很多日本大的通路商在合作那通路商走高端的品牌的時候就可以做市場區隔讓我們的稻米持續的外銷我希望是我們很多優質的稻米能夠打進去因為日本的稻米非常的好
00:08:30,140 00:08:53,777 大家很多人還在日本很喜歡吃日本的稻米但是我希望趁這個機會把台灣優質的稻米打進日本市場而且是長遠的但我講的只是說因為是缺米現在才有這個機會如果不缺米我們也不好打但是因為缺米的時候它需求量大的時候反倒我們應該趁這個時候把區隔做出來跟其他國家的區隔做出來然後打進去日本市場那這個對於台灣的稻米市場的會有很大的幫助啦對我們朝這個1.5萬噸來努力
00:08:54,878 00:09:10,033 我覺得一萬噸太低標了這幾乎不用隨什麼理應應該要設定高一點的目標才能夠去達成那一萬噸照現在的努力方向應該也都可以達成好不好謝謝那最後請教一個我們羽洋漁船的收購部分這個沒有問題吧
00:09:10,974 00:09:19,003 這個我想 基本上我們內部都已經處理了 現在在抱怨嘛在抱怨的部分 然後我們也會跟行政院做一個很好的勾勒所以會延長到116年 82艘 總經費達到28億28.49億所以會這樣子啦
00:09:32,717 00:09:38,626 朝這個方向來前進我們引爆院長我們會跟行政院做好那請再跟院長來爭取我也會跟院長來拜託這個對於整個產業的提升競爭力是有幫助的好謝謝現在請邱志偉委員做詢答
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（11時6分）謝謝召委，請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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賴委員瑞隆：部長，大家今天提的，主要也都是希望給農民退休儲金有一些更好的待遇，然後也給農民更多的支持，大方向上大家都是朝這個方向在努力。但是我也看到，在大概、初步的規劃上，也有考慮到包括農民跟勞工之間衡平性的問題，其實我也鼓勵未來應該朝向給予他們更多支持的方向，畢竟農民、勞工都是比較辛苦的，應該給予更多的支持。在這樣的狀況下，請教部長，未來會朝向政府提供多一點點支持嗎？就是補貼多一點嗎？
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陳部長駿季：我跟委員報告，從我們再去實際的了解，關於農民退休儲金，農民朋友在考慮的，特別是青農朋友在考慮的：第一個是他們的儲蓄習慣；第二個是他們儲蓄的相關能力，特別在青農的部分，他們進入、從事農業的資歷可能是在10年以下，到65歲還有很長一段時間，他們覺得不確定性滿高的，所以他們期待的是能夠降低他們的負擔。而委員提的版本我們也尊重，而且我們也會研議，我舉個例子，現在是100對100，未來是100對150，對於還沒有加入的人……
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賴委員瑞隆：部長的建議反倒是降低農民現在的負擔。
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陳部長駿季：這樣的話，他的意願比較會提高。
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賴委員瑞隆：對，未來的變化還很多，但是降低他們的負擔，政府多協助、多提撥一點，然後農民提撥少一點，但總額其實是沒有改變……
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陳部長駿季：對，總額不變，他們保障是不變的。
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賴委員瑞隆：這樣對他們的幫助會更大，也就是會朝這個方向來做？
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陳部長駿季：對，會朝這個方向。
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賴委員瑞隆：當年在討論勞工退休金的時候，剛好我也在勞委會服務，所以剛好參與其中，我也認為這其實是一個很好的制度，甚至很多人還會自己加碼提撥，所以我覺得這其實是一個好的制度面。也希望未來如果朝向部長說的這個方向，就是政府多提一點，然後農民少提一點，在未來給予他們更多的支持，一方面他們資金的調度會比較好一點，另一方面也給予他們未來退休後在生活上有更多的保障，我覺得這是一個好的方向，也請部長儘快把這個方案提出來，好不好？
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陳部長駿季：會。
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賴委員瑞隆：預定什麼時候可以提出來？
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陳部長駿季：我們大概的方案，除了委員的版本我們會去分析以外，剛才我們提的這些概念，還有一個非常重要的部分，也是委員在關心的，就是有一些過去曾經從事勞工的，為了不放棄他的勞保，但是他又持續從事農業，這個部分目前是沒有辦法獲得保障的，我們也希望這個部分，看看能夠用什麼樣的機制，讓他們也能夠加入農民退休儲金。
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賴委員瑞隆：就是讓他能夠銜接進來，能夠整個來做支持。
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陳部長駿季：能夠變成類似雙軌的概念。
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賴委員瑞隆：我覺得這個都是好的方向。
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陳部長駿季：我們會整體的提出來……
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賴委員瑞隆：就是整體思考一下，因為農民跟勞工都是相對比較辛苦的，如果能夠給予他們多一點支持，我想大家都是有共識的。像過去他們有些思考點上，在轉軌的過程中，看看怎麼轉能夠轉得更順一點，就是給他們更多的支持，這個也請部長再多費心，好不好？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：預定什麼時候可以提出來？
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陳部長駿季：我們的方案已經分析、研擬得差不多了，第一個，我們要先跟行政院做報告，因為所有的資金會有……
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賴委員瑞隆：所以下個會期進到立法院來，應該是可以的？
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陳部長駿季：如果我們的方案獲得行政院同意的話，下個會期就會送進來。
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賴委員瑞隆：我們希望下一會期儘速來完成。
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陳部長駿季：我們現在第一階段就是要獲得行政院的支持跟同意。
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賴委員瑞隆：因為行政院會有衡平的、整體的考量，要跟農民、勞工跟其他的這些來做衡平上的考量，所以應該會有一致性的思考。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：好，我們期待下個會期儘速來通過。
再請教一下，我看到部長也有在談論到農業金庫，農業金庫有將近一兆的金額，而大家也都很擔憂，部長，我們現在能不能完全掌控好農業金庫的運作？
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陳部長駿季：第一個，農業金庫現在的經營上，我們是用專業經理人，像現在的董事長就是一個專業的經理人，我們希望農業金庫是協助我們農業各項資金、金融的支持，還有對我們農會信用部有一些監管的部分，我們會更落實。在這樣的過程中，我們都希望有更好的措施，所以在……
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賴委員瑞隆：部長，農業部能不能精準地掌握住農業金庫？我知道很多人大概都想要精準地掌握農業金庫的狀況。
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陳部長駿季：包括我們的公股、包括我們的獨立董事，我們是能夠具有主導權的。
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賴委員瑞隆：現在主導權有幾席？
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陳部長駿季：主導權的部分，我們應該有5席的獨董加6席的官股，共11席。
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賴委員瑞隆：所以15席裡面有11席是可以有主導權的，我還是要請部長注意一下，因為這涉及到國家整體利益和農民的權益，我覺得這個事情還是要由政府來主導，才會讓大家信任。
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陳部長駿季：但是我們在主導過程中，也會讓農會來參與，所以15席裡面總共有9席是農漁會的代表，就是讓農漁會也能夠充分的表達意見，我們希望在政府主導的過程中，也能夠讓農會來參與。
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賴委員瑞隆：提供意見，大家都沒有問題，我講的是主導權，因為畢竟官股還是有相當重要的影響，現在很多人提到持股1%以上就能夠獲得提名權，部長支持這樣的方案嗎？
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陳部長駿季：我們基本上不希望用這樣的方式，最主要是當你有1%的時候，因為很多都是農會組成的，它就可以提一些董事，你也知道農會有定期的選舉，選舉裡面也有一些紛擾，所以很容易會被有心人操控，如果操控成功的話，我們的經營權就會轉移到這些農會手上，而且是特定的這些組織，相對的，對國家來講是一個災難。
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賴委員瑞隆：部長，我們看過太多民間企業怎麼樣被禿鷹給襲擊，導致失去了主導權，甚至導致更糟的情況，農業金庫對國家來說是很重要的，我希望就這一塊部長還是要緊守住由國家來主導這樣一個方向。
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陳部長駿季：對，我們會堅持。
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賴委員瑞隆：因為國家一定是以國家的利益、農民的利益為最大考量，但是如果變成是各個農會或者地方派系，那就不一定了，它的思考點就不見得是如此，我覺得這個部分一定要嚴格的把關，請部長要嚴守住這樣一個底線，好不好？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：再請教一下，日本最近缺米，所以臺灣的米銷往日本其實是一個很好的機會，今年的1到4月，已經有5,136噸銷往日本，看這樣的比例，有可能今年有機會突破到1.5萬噸，有機會嗎？
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陳部長駿季：我們初步的預估，至少可以到1萬噸。
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賴委員瑞隆：1萬噸應該是一個低標，我看1到4月都已經達到一半了。
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陳部長駿季：我們的低標是1萬噸，同時我們也在觀察，現在日本有釋出一些類似我們所謂公糧的儲米，但是不影響我們的輸出。
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賴委員瑞隆：部長，我希望朝1.5萬噸……
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陳部長駿季：我們會朝這個目標努力。
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賴委員瑞隆：還是要有更積極一點的目標，因為我覺得一方面是日本缺米，正是我們打進日本市場的好機會。另外一方面是就日本跟臺灣過去長期以來這樣的關係，而且我們米的品質也越來越好，加上我們米的量其實是足夠的，如果能趁這一次機會把我們優質、好的米輸出到日本。坦白講，如果它不缺米，你也沒有機會打進去，現在因為缺米，則這時候應該大力的打進去，讓臺灣的米能夠外銷到日本，如果形成了他們很認可臺灣的米而且也習慣了，這對臺灣的稻米也是一個很好的良性循環。
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們不只是它缺米才打進去，我們是希望打進去以後是可以持續的。
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賴委員瑞隆：一定要留下來。
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陳部長駿季：不僅要留下來，而且我們現在跟日本很多大型的通路商合作，當通路商走高端品牌的時候，就可以做市場區隔，讓我們的稻米持續的外銷。
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賴委員瑞隆：我希望我們很多優質的稻米能夠打進去，因為日本的稻米非常好，很多人在日本時，都很喜歡吃日本的稻米，但是我希望趁這個機會把臺灣優質的稻米打進日本市場，而且是長遠的。我只是要講因為現在日本缺米，所以才有這個機會，如果不缺米，我們也不好打進去，在日本缺米而需求量大的時候，反倒我們應該趁這個時候把跟其他國家的區隔做出來，然後打進去日本市場，這個對於臺灣的稻米市場會有很大的幫助。
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陳部長駿季：對，我們會朝1.5萬噸的目標來努力。
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賴委員瑞隆：朝1.5萬噸來努力好不好？我覺得1萬噸太低標了，幾乎不用費什麼力，應該要設定高一點的目標，才能夠努力去達成，1.5萬噸這個目標照現在努力的方向應該也都可以達成，好不好？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：謝謝。最後我請教一個問題，我們遠洋漁船收購的這個部分沒有問題吧？
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陳部長駿季：基本上，我們內部都已經處理了，現在在報院，然後我們也會跟行政院做一個很好的溝通。
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賴委員瑞隆：所以會延長到116年82艘總經費達到28億5,000萬元？
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陳部長駿季：82艘28.49億。
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賴委員瑞隆：49億？
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陳部長駿季：28.49億。
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賴委員瑞隆：28.49億？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：所以會朝這個方向來前進。
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陳部長駿季：對，我們已經報院，然後我們會跟行政院做一個很好的溝通。
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賴委員瑞隆：好，那請再跟院長來爭取，我也會跟院長拜託，因為這個對於整個產業提升競爭力是有幫助的。
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陳部長駿季：好，這是絕對有幫助的。
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賴委員瑞隆：謝謝。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝。現在請邱志偉委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-15
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭國文","陳亭妃","張嘉郡","蔡易餘","林俊憲","呂玉玲"]
page_start 195
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、本院 委員郭國文等17人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案（詢答）
agenda_id 1145401_00005